• Объявления

    • H_A_N

      Конкурсы сезона 2018 !!!   06.09.2018

      На форуме проводятся конкурсы "Сезон 2018" !!!   Подробности проведения конкурсов можно узнать тут: Конкурс "Отчеты лето-осень 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19702-конкурс-отчетов-лето-осень-2018/ Конкурс "Мой рассказ о ..., сезон 2018"  - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19703-конкурс-мой-рассказ-о-сезон-2018/ Конкурс фотографий "Сезон 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19939-конкурс-фотографий-сезон-2018/
Авторизация  
zoom_90

Статья Гальперина Г. о дальности чутья

В теме 1 280 сообщений

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. По просьбе автора, легашатника с большим стажем, выносится на всеобщее обсуждение статья из журнала  «Охота и охотничье хозяйство» N8-2018

Польза дальнего чутья

Г. Гальперин

5b7e675b74763_.1.thumb.jpg.1c80201e94bca0aa2f6249fcc491b0b8.jpg5b7e680d3d783_.2.thumb.jpg.e45c4c2e9ce35f4dadcdd5c2d02e0c3a.jpg5b7e682d0f832_.3.thumb.jpg.a968996eb7f603210b07fa5fd2da8cf3.jpg

Статья Гальперина Г. стр4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трудно было разместить. Надеюсь разберетесь в порядке страниц. И вот еще окончание-стр.55b7e695c7d119_.5.thumb.jpg.157490c79994076bf59a33e01c40a005.jpg

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, zoom_90 сказал:

Г. Гальперин

А это кто такой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, wasli65 сказал:

А это кто такой?

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала:bye:......вот теперь статейки пишет........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Bob сказал:

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала:bye:......вот теперь статейки пишет........

Да, именно он. В этом году он неудачно начал в Смоленске, а потом что было у меня нет информации.

Изменено пользователем zoom_90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Bob сказал:

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала:bye:......вот теперь статейки пишет........

А был ли мальчик?:blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, MED969 сказал:

А был ли мальчик?:blush:

ХЗ:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал первый абзац и все стало понятно. Кстати, тех кого он обвинят , что "ратуют за короткое но верное" чутье- это вранье. Умелое вранье, специально так поданное. 

На самом деле проблема баталий последних лет не в том что короткое чутье хорошо, а дальнее плохо. Это повторю еще раз умышленное вранье!!! Проблема в том, что нельзя достоверно измерить эту дальность. Т.к птицу не видит судья и свои выводы делает исходя из личных домыслов, расценивая собаку которую он зачастую видит первый раз в жизни. Так что все за дальнее чутье. Только причуивать далеко и ставать далеко-не синонимы.)) Ставать как раз надо максимально близко к птице. Проблема  замерах дальности. Остальное шелуха. В топку статью))

Изменено пользователем vdpatrol
  • Круто! 1
  • + 1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Bob сказал:

Если не ошибаюсь - тот кто в прошлом сезоне получил три ПП с двушками с первопольным курцем , но в этом сезоне похоже у кобла дальность пропала:bye:......вот теперь статейки пишет........

Вот появилась информация по 2018 году. Его молодой кобель стал победителем на Тверских областных состязаниях по болотно-луговой дичи с результатом: Д2 - 84 балла. Так что собака демонстрирует стабильный результат и еще у нее все впереди, а хозяин заслуживает того, чтобы мы прочли его статью и конструктивно оценили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Bob сказал:

ХЗ:biggrin:

рано смеялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, zoom_90 сказал:

..болотно-луговой дичи с результатом: Д2 - 84 балла. Так что собака демонстрирует стабильный результат и еще у нее все впереди, а хозяин заслуживает того, чтобы мы прочли его статью и конструктивно оценили. 

А что будем делать, если пес получит НПЧ на следующих состязаниях? И чтобы оценить качество чутья, надо вылезти хотя бы из болота с тока и продемонстрировать тоже самое по перепелу и куропатке.

И потом никто же не отрицает дифференциацию чутья у собак. Кто-то чует лучше, кто-то хуже. Вполне возможно что чутье у собаки Гальперина хорошее.  Вопрос к тому кто и как его замеряет)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, zoom_90 сказал:

Вот появилась информация по 2018 году. Его молодой кобель стал победителем на Тверских областных состязаниях по болотно-луговой дичи с результатом: Д2 - 84 балла. Так что собака демонстрирует стабильный результат и еще у нее все впереди, а хозяин заслуживает того, чтобы мы прочли его статью и конструктивно оценили. 

Да Володя правильно написал ,что все замеры дальности - все ерунда , отбор производителей по дальности - такая же ерунда как   и оценка по правилам 81 г. в целом  ,так что конструктивная оценка статьи - в топку . ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, zoom_90 сказал:

По просьбе автора, легашатника с большим стажем, выносится на всеобщее обсуждение статья из журнала  «Охота и охотничье хозяйство» N8-2018

Внимательно прочитал статью. Сам конечно не являюсь ни крупным специалистом по работе легавых, ни тем более (Боже сохрани) экспертом, просто обычный охотник "больной" охотой с легавыми. Вот, что по прочтении могу сказать. Спасибо автору за то, что не равнодушен к современному состоянию дел с подготовкой легавых охотников, действительно она, эта подготовка во многом формируется интернет-сообществом, где действительно, имеет место засилье немногочисленных, но очень агрессивных интернет-экспертов, навязывающих свою точку зрения посвященную рабочим качествам собаки. Согласен, что надо больше уделять внимания профильной литературе и очеркам охотничьих классиков (прочитайте кстати, рассказ Тургенева "Пэгас" - это как раз о собаке с дальним чутьем (около 150-200 метров). Начинающему легашатнику, а это как правило молодые люди интернет является истиной в последней инстанции. В стиле статьи чувствуется влияние Аксакова и Сабанеева, но это ведь не плохо друзья! Что же касается дальности причуивания и критики судейских решений, то эта проблема стара, как мир))) Везде, где вместо машин и приборов (спринт в эстафете, плавание и т.д.) и судейскими решениями (бокс, борьба, игровые виды спорта и т.д.) этот спор и сомнения не разрешимы и остаются и останутся только субъективными и никак иначе. Сам из своего скромного опыта имею примеры, когда пес вел меня к высыпке около 70 метров ( я начал на него ругаться и в конце концов не поверил ему, встал и закурил - в результате 7 штук с сотки - мат и извинения перед собакой) может и не 70, а 60, а может и 80 метров - кто это теперь замерит. Опускаю части статьи, где описано, где и как лучше вставать для выстрела - это очень индивидуально. В любом случае Владимир и Сергей, статью эту не надо бросать в топку, ведь она написана не равнодушным и болеющим за наше с Вами общее дело человеком. Лучше обсудить ее конструктивно, мне кажется, что у Вас с Вашим опытом это должно получиться.  С Уважением, Михаил Юдин.

 

  • + 1 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Внимательно прочитал статью. Сам конечно не являюсь ни крупным специалистом по работе легавых, ни тем более (Боже сохрани) экспертом, просто обычный охотник "больной" охотой с легавыми. Вот, что по прочтении могу сказать. Спасибо автору за то, что не равнодушен к современному состоянию дел с подготовкой легавых охотников, действительно она, эта подготовка во многом формируется интернет-сообществом, где действительно, имеет место засилье немногочисленных, но очень агрессивных интернет-экспертов, навязывающих свою точку зрения посвященную рабочим качествам собаки. Согласен, что надо больше уделять внимания профильной литературе и очеркам охотничьих классиков (прочитайте кстати, рассказ Тургенева "Пэгас" - это как раз о собаке с дальним чутьем (около 150-200 метров). Начинающему легашатнику, а это как правило молодые люди интернет является истиной в последней инстанции. В стиле статьи чувствуется влияние Аксакова и Сабанеева, но это ведь не плохо друзья! Что же касается дальности причуивания и критики судейских решений, то эта проблема стара, как мир))) Везде, где вместо машин и приборов (спринт в эстафете, плавание и т.д.) и судейскими решениями (бокс, борьба, игровые виды спорта и т.д.) этот спор и сомнения не разрешимы и остаются и останутся только субъективными и никак иначе. Сам из своего скромного опыта имею примеры, когда пес вел меня к высыпке около 70 метров ( я начал на него ругаться и в конце концов не поверил ему, встал и закурил - в результате 7 штук с сотки - мат и извинения перед собакой) может и не 70, а 60, а может и 80 метров - кто это теперь замерит. Опускаю части статьи, где описано, где и как лучше вставать для выстрела - это очень индивидуально. В любом случае Владимир и Сергей, статью эту не надо бросать в топку, ведь она написана не равнодушным и болеющим за наше с Вами общее дело человеком. Лучше обсудить ее конструктивно, мне кажется, что у Вас с Вашим опытом это должно получиться.  С Уважением, Михаил Юдин.

 

Володя правильно писАл ,что отбор по дальности у нас полностью УБИЛ породу АС ........... и ИМХО упорно  добивает континенталов . Сейчас мои двое друзей с огромным опытом за год не могут подобрать себе щенка здесь - просто потому что их у нас уже  нет.....а то что здесь наразводили наши кинологи - не отвечает их пониманию работы собаки в поле............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vdpatrol сказал:

Прочитал первый абзац и все стало понятно. Кстати, тех кого он обвинят , что "ратуют за короткое но верное" чутье- это вранье. Умелое вранье, специально так поданное. 

На самом деле проблема баталий последних лет не в том что короткое чутье хорошо, а дальнее плохо. Это повторю еще раз умышленное вранье!!! Проблема в том, что нельзя достоверно измерить эту дальность. Т.к птицу не видит судья и свои выводы делает исходя из личных домыслов, расценивая собаку которую он зачастую видит первый раз в жизни. Так что все за дальнее чутье. Только причуивать далеко и ставать далеко-не синонимы.)) Ставать как раз надо максимально близко к птице. Проблема  замерах дальности. Остальное шелуха. В топку статью))

На счет замера дальности я согласен -это всё очень субъективно и всегда допускает возможность "манёвра" экспертом. Т.е. если эксперт не хочет по каким-либо причинам дать собаке Д2, то он легко это сделает. И я ни разу не видил на состязаниях рулетки в руках экспертов, хотя один говорил не хватает 30 см. до Д2. Надо же какой глазомер.

Начало статьи меня тоже покоробило тем, что автор обращается к начинающим легашатникам с агрессией. Неправильное начало сразу отталкивает, хотя если пересилить себя и дочитать до конца, то в таком яром выступлении можно уловить правильную мысль автора о том, что к вязкам должны допускаться только кобели с Д2, как ранее. Но как это сделать, если в РКФ вообще не требуются дипломы для этого. А на переферии многие про РОРС и не слышали, зато РКФ там присутствует. Тут один выход- сделать так, чтобы у охотников более котировались сабаки произведенные в системе  РОРС, а для этого нужно улучьшать рабочие качества наших кровей и соответсвенно нужно менять систему оценки легавых собак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, zoom_90 сказал:

что к вязкам должны допускаться только кобели с Д2, как ранее.

А что сейчас что-то изменилось? Насколько я знаю Д2 в МООиРе пропуск к вязкам. Или есть изменения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Михаил Юдин сказал:

чувствуется влияние Аксакова и Сабанеева, но это ведь не плохо друзья

Я заметил как раз наоборот менторский тон, истину в последней инстанции. Гальперин не высказывает мнение, а скорее поучает. А главное, что неверен его основной посыл. Всё за дальночутых, умных, стильных и поставленных собак. Против того как эту дальность меряют) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, vdpatrol сказал:

Я заметил как раз наоборот менторский тон, истину в последней инстанции. Гальперин не высказывает мнение, а скорее поучает. А главное, что неверен его основной посыл. Всё за дальночутых, умных, стильных и поставленных собак. Против того как эту дальность меряют) 

Владимир, любой автор считает себя априори правым, не для того пишутся статьи, чтобы в них сомневаться в своей правости. Что касается манеры подачи материала, то соглашусь - она немного агрессивна, но от этого статья приобретает некую экспрессию, которая привлекает читателя или отталкивает, но не оставляет равнодушным. Что же касается классиков, то заметил в тексте некоторые устаревшие обороты не свойственные современному языку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, zoom_90 сказал:

На счет замера дальности я согласен -это всё очень субъективно и всегда допускает возможность "манёвра" экспертом. Т.е. если эксперт не хочет по каким-либо причинам дать собаке Д2, то он легко это сделает. И я ни разу не видил на состязаниях рулетки в руках экспертов, хотя один говорил не хватает 30 см. до Д2. Надо же какой глазомер.

 нужно улучьшать рабочие качества наших кровей и соответсвенно нужно менять систему оценки легавых собак.

Давно уже нужно ,но только - ни кому не надо ,ни кто не будет ломать хорошо налаженный бизнес ,но сейчас есть альтернатива - Крым ФТ ,там глазомер эксперта и "дальность" не играет роли и там пока нет ангажированных экспертов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

любой автор считает себя априори правым, не для того пишутся статьи, чтобы в них сомневаться в своей правости

Ньютон говорил: “Я стою на берегу океана вселенной, хранящего на дне своем неисчислимое количество тайн". Этой скромностью великого ученого, к сожалению, не отличаются наши кинологические пророки. Знания они заменяют проповедью. Они не разъясняют, а "вещают". В кинологии для них нет никаких тайн. Все ясно и просто, как Колумбово яйцо. Они давно открыли Америку, но кинологическое яйцо продолжают бить с одной стороны, не понимая, что существуют и другие способы... очистить яйцо от скорлупы. (с)  Рази. Очерки о кинологии

Ничего не напоминает?))

Не соглашусь, что автор априори считает себя правым. Умный всегда сомневается- дурак никогда))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Не соглашусь, что автор априори считает себя правым. Умный всегда сомневается- дурак никогда))

Смеюсь))) Про дурака-правда. Но думаю у Гальперина что-то наболело, кто знает что? Отсюда и менторский тон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Михаил Юдин сказал:

А что сейчас что-то изменилось? Насколько я знаю Д2 в МООиРе пропуск к вязкам. Или есть изменения?

Да, в клубе Курцхаар 2,  два года назад на собрании протащили изменение в положение о племянной работе о том, что к вязкам могут допускаться кобели с Д3(когда их много).

Вот ссылка на статью по этому поводу: Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Смеюсь))) Про дурака-правда. Но думаю у Гальперина что-то наболело, кто знает что? Отсюда и менторский тон.

Я скажу что наболело. В этом году на собрании Курцхаар 2 он попытался выступить примерно с такой же речью, но из-за его эмоциональности его затюкали и не дали до конца договорить ссылаясь на время. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, zoom_90 сказал:

на собрании протащили изменение в положение о племянной работе о том, что к вязкам могут допускаться кобели с Д3(когда их много).

Тезка, можно вопрос. У кобеля семь д3 с баллами за 80. у другого два д2 74 и три д3 69-70.  Какой лучше?)) Просто сами цифры диплома порой ничего не говорят, особенно степени диплома. Потому, как выяснили что меряют метры как бог на душу положит. Да и дальность зависит от десятка параметров. По мне стабильный кобель за 80 гораздо симпатичней, чем с д2 у которого на д2 пяток НПЧ)) 

А вообще прежде чем вязать, хорошо бы понять а нахрена? Что это даст породе?? И вообще кто кроме владельца суки может решить нужно ему вязать и кем. Может в секции риски и затраты на содержание помета на себя берут? Или реализацию щенов? А если только ответственность в том, чтобы оформить щенячку- то идут они лесом. Все то же самое можно сделать через РКФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, vdpatrol сказал:

Тезка, можно вопрос. У кобеля семь д3 с баллами за 80. у другого два д2 74 и три д3 69-70.  Какой лучше?)) Просто сами цифры диплома порой ничего не говорят, особенно степени диплома. Потому, как выяснили что меряют метры как бог на душу положит. Да и дальность зависит от десятка параметров. По мне стабильный кобель за 80 гораздо симпатичней, чем с д2 у которого на д2 пяток НПЧ)) 

А вообще прежде чем вязать, хорошо бы понять а нахрена? Что это даст породе?? И вообще кто кроме владельца суки может решить нужно ему вязать и кем. Может в секции риски и затраты на содержание помета на себя берут? Или реализацию щенов? А если только ответственность в том, чтобы оформить щенячку- то идут они лесом. Все то же самое можно сделать через РКФ.

много балов можно заработать на дрессуре, а дальность чутья не отдрессируешь. Хотя я сам понимаю, чтобы реально замерить дальность нужно проводисть тест, а не состязания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу