• Объявления

    • H_A_N

      Конкурсы сезона 2018 !!!   06.09.2018

      На форуме проводятся конкурсы "Сезон 2018" !!!   Подробности проведения конкурсов можно узнать тут: Конкурс "Отчеты лето-осень 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19702-конкурс-отчетов-лето-осень-2018/ Конкурс "Мой рассказ о ..., сезон 2018"  - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19703-конкурс-мой-рассказ-о-сезон-2018/ Конкурс фотографий "Сезон 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19939-конкурс-фотографий-сезон-2018/
Авторизация  
zoom_90

Статья Гальперина Г. о дальности чутья

В теме 2 191 сообщение

И это не большой поиск.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Вава сказал:

раскрыть максимально все возможности легавой

Прямо так и все? Увидеть максимально возможный поиск, да, но это угодья, ветер - опять угодья, максимально облегчить работу над птицей - да...это не перепел) а как насчет справится с птицей? весенний дупель не менее сложный объект) другой вопрос, что куропатка одна из самых распространенных там птиц)

  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот это большой поиск 

 

 

 

 

 

 

При этом это сеттера, пойнтера гораздо мощнее.. И теперь представьте рядом с ними Франца.. Я не хочу обижать Франца и я его недостаточно видел, но у меня осталось впечатление, что он недостаточно концентрирован на поиске, точнее не всегда.. Часто просто бежит.. Но может это только впечатление.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Вава сказал:

И это не большой поиск.......

Скорость отличная, но не обусловлена ли она прежде всего методом подготовки, когда собаку выпускают из клетки на очень небольшой промежуток времени, да ей просто набегаться хочется - знает, что назад скоро посадят?) а совсем не зашкаливающей страсти все дело?)

  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Лоханкин сказал:

Прямо так и все? Увидеть максимально возможный поиск, да, но это угодья, ветер - опять угодья, максимально облегчить работу над птицей - да...это не перепел) а как насчет справится с птицей? весенний дупель не менее сложный объект) другой вопрос, что куропатка одна из самых распространенных там птиц)

Во Франции самая распространенная охота с легавой - вальдшнеп. Тем не менее селекционными там  считаются трайлы по куропатке.  Весной на дупеля и бекаса не охотятся, а поведение данной птицы в весенний период не столько усложняет работу собаки, сколько усложняет оценку ее пригодности к охоте по этим видам осенью. Перепел - факультативный объект для легавой, для работы по этой птице лучше годится спаниель. И вообще, перепел, дупель, бекас - для легавой относительно простые объекты, так как на на них не требуется очень много из того , что требуется на куропатке, как минимум, высокого уровня развития поиска. Настроить хорошую легавую для перепела, дупеля можно, а вот если дупель - максимум, то куропатку придется искать на машине, как это делает   Болтун.. 

Изменено пользователем Вава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Лоханкин сказал:

Скорость отличная, но не обусловлена ли она прежде всего методом подготовки, когда собаку выпускают из клетки на очень небольшой промежуток времени, да ей просто набегаться хочется - знает, что назад скоро посадят?) а совсем не зашкаливающей страсти все дело?)

Много чем обусловлена.. Но Франц, сколько  его не" обуславливай", так не поскачет, я уже не говорю о поиске на таком ходу.. 

Изменено пользователем Вава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Вава сказал:

Речь идет не обо всех опытах, а о конкретном.

Хорошо, предположим, что пункт 2 выводов абсолютно верен,  откуда следует, что собака даже не очень острым обонянием, но активным поиском будет хорошим работником, но каким? РОЗЫСКНИКОМ! Еще раз повторюсь, что китовое мясо не бегает и не летает. Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Лоханкин сказал:

Хорошо, предположим, что пункт 2 выводов абсолютно верен,  откуда следует, что собака даже не очень острым обонянием, но активным поиском будет хорошим работником, но каким? РОЗЫСКНИКОМ! Еще раз повторюсь, что китовое мясо не бегает и не летает. Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...????

Там же еще выводы есть и о качестве работы и о дрессируемости.. Но не суть.. Нас то интересовала оценка чутья, а не всего рабочего комплекса... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Вава сказал:

Нас то интересовала оценка чутья,

Да! Но чутья легавой собаки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Лоханкин сказал:

Поэтому будет ли собака с активным поиском и слабой обонятельной способностью хорошим ПОЛЕВЫМ работником - ВОПРОС...

Мне видимо придется процитировать здесь вывод номер 2::

 

"Существует прямая функциональная зависимость между активностью поиска собаки и остротой ее обоняния. Это значит, что собака с активным поиском чует хорошо.. Это значит, что у нее отличное чутье.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Лоханкин сказал:
7 минут назад, Вава сказал:

Нас то интересовала оценка чутья,

Да! Но чутья легавой собаки!

А какая разница? Только в манере чуяния.. Ноэто отражается в стилевых оценках поиска.. На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . 

Изменено пользователем Вава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Вава сказал:

Это значит, что у нее отличное чутье.. 

Это всего лишь мнение этих исследователей и все. Они пытались создать некий универсальный метод оценки чутья собак с упором на розыскную работу. Это совсем не значит, что этот метод будет одинаково хорош и вообще применим для оценки чутья охотничьих собак, тем более легавых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поиск характеризуется. Быстротой, Шириной. Системностью, Инициативностью, Концентрацией, Стилем, Рациональностью, Избирательностью.. 

  • Спасибо 1
  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Вава сказал:

На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . 

эка все у вас строго) прямо какие-то самоограничения))) чистый большой спорт))) а как насчет того, что хорошая охотничья собака (в т.ч. легавая) будет стараться использовать на охоте ВСЕ имеющиеся в ее распоряжении возможности, не исключая и следовой работы, например, для добора подранков?

Или если ей встретиться тетеревиный наброд, уходящий за ветер? Часто бегущий за ветер петух? Голову не опустишь, останешься без птицы)

Изменено пользователем Лоханкин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Лоханкин сказал:

Это всего лишь мнение этих исследователей и все.

Это не мнение. Это выводы на основе анализа, полученных результатов из поставленного ими опыта.

3 минуты назад, Лоханкин сказал:

Они пытались создать некий универсальный метод оценки чутья собак с упором на розыскную работу. Это совсем не значит, что этот метод будет одинаково хорош и вообще применим для оценки чутья охотничьих собак, тем более легавых.

Не пытались, а создали, о чем свидетельствуют  тестирование метода. Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно, но нас интересует  не метод тестирования чутья, а полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск. Замечу, что везде, кроме испытаний по 81 году, чутье именно так и оценивают. У нас так оценивается чутье гончих например.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Вава сказал:

Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно,

а это важно!

 

1 минуту назад, Вава сказал:

полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск.

только лишь в контексте подтверждения собственных доводов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Лоханкин сказал:
11 минут назад, Вава сказал:

На трайлах островная голову опустит два раза и сразу с пляжа.))) . 

эка все у вас строго) прямо какие-то самоограничения))) чистый большой спорт))) а как насчет того, что хорошая охотничья собака (в т.ч. легавая) будет стараться использовать на охоте ВСЕ имеющиеся в ее распоряжении возможности, не исключая и следовой работы, например, для добора подранков?

Следовая работа ведет к пропускам, а добор подранков - это из другой оперы..  Легавая преданзанчена для поиска живой дичи, добор подранков для нее - факультатив.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Вава сказал:

Это не мнение. Это выводы на основе анализа, полученных результатов из поставленного ими опыта.

Не совсем так: таким образом эти исследователи определяют чутье - через поиск и обонятельную способность. Но вспомните, что они цитируют из Генгросса: "и умения отыскивать дичь"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Вава сказал:

Легавая преданзанчена для поиска живой дичи, добор подранков для нее - факультатив.. 

ну вот опять самоограничения) мы про охотничью собаку говорим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Лоханкин сказал:
4 минуты назад, Вава сказал:

Насколько именно этот метод универсален мне неизвестно,

а это важно!

Да нет. Метод оценки легавых через поиск уже давно разработан и лет так 150 успешно применяется.. от добра добра не ищут. Это исследование просто иллюстрирует, что чутье - это совокупность остроты обоняние и активности поиска, которые следует рассматривать вместе, не разделяя.. Как это метафизически происходит на тестах по 81 году.. 

 

4 минуты назад, Лоханкин сказал:
7 минут назад, Вава сказал:

полученные выводы, согласно которым возможно оценивать чутье через поиск.

только лишь в контексте подтверждения собственных доводов

Да в любом контексте. Вы пытаетесь манипулировать, а возразить не можете)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Лоханкин сказал:

ну вот опять самоограничения) мы про охотничью собаку говорим?

Про охотничью. Это не самоограничения. Это породная специализация. Вы с легавой в нору же не лезете? ограничиваете себя? А чего? )))))  Охотничья же собака.. 

Изменено пользователем Вава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Вава сказал:

Да в любом контексте. Вы пытаетесь манипулировать, а возразить не можете)) 

это Вы невнимательно читаете! Попробую еще раз: кусок китового мяса не умеет бегать и летать, он всегда лежит и ждет, пока его не съедят. К нему можно подойти сколь угодно близко - он всегда западает, а вот недостаток обонятельной способности при активном поиске как раз и может привезти к спорам, толчкам и пропускам птицы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Лоханкин сказал:

кусок китового мяса не умеет бегать и летать, он всегда лежит и ждет, пока его не съедят. К нему можно подойти сколь угодно близко - он всегда западает, а вот недостаток обонятельной способности при активном поиске как раз и может привезти к спорам, толчкам и пропускам птицы. 

так и по 81г оценивается работа по "заведому небегущей птице" ))) Что не так? )))

Если собака пропустила, толкнула, спорола - с пляжа. Следовательно она искать не умеет - либо просто бегает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Лоханкин сказал:

то Вы невнимательно читаете! Попробую еще раз: кусок китового мяса не умеет бегать и летать, он всегда лежит и ждет, пока его не съедят. К нему можно подойти сколь угодно близко - он всегда западает, а вот недостаток обонятельной способности при активном поиске как раз и может привезти к спорам, толчкам и пропускам птицы. 

А че Вы  не расскажите про "кусок китового мяса, который не умеет бегать.." тем, кто оценивает чутье "по заведомо не бежавшей птице"?)))) Вы все время забываете или намерено передергиваете, что речь мы ведем только об оценке чутья.. То есть о способности находить дичь.. Основополагающий документ октройте, который Вы так яростно защищаете)) Что такое там про чутье?? Считаете неправильно оценивать чутье отдельно? Я разве против)) Но ведь у нас что происходит ? у нас птицу назначают куском китового мяса, заведомо не бежавшим, и меряют.. Остается вопрос: что меряют ?)))

Изменено пользователем Вава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Вава сказал:

Вывод номер 2 исследования для начала опровергните аргументированно, тогда появится какой-то смысл в Вашем вопросе. 

 

2 минуты назад, Вава сказал:

А че Вы  не расскажите про "кусок китового мяса, который не умеет бегать.." тем, кто оценивает чутье "по заведомо не бежавшей птице"?)))) Вы все время забываете или намерено передергиваете, что речь мы ведем только об оценке чутья.. То есть о способности находить дичь.. Основополагающий документ октройте, который Вы так яростно защищаете)) Что такое там про чутье?? Считаете неправильно оценивать чутье отдельно? Я разве против)) Но ведь у нас что происходит ? у нас птицу назначают куском китового мяса, заведомо не бежавшим, и меряют.. Остается вопрос: что меряют меряют?)))

Мы же обсуждали метод и выводы исследователей, а также их определение чутья, причем тут отечественные правила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу