• Объявления

    • H_A_N

      Конкурсы сезона 2018 !!!   06.09.2018

      На форуме проводятся конкурсы "Сезон 2018" !!!   Подробности проведения конкурсов можно узнать тут: Конкурс "Отчеты лето-осень 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19702-конкурс-отчетов-лето-осень-2018/ Конкурс "Мой рассказ о ..., сезон 2018"  - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19703-конкурс-мой-рассказ-о-сезон-2018/ Конкурс фотографий "Сезон 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19939-конкурс-фотографий-сезон-2018/
Авторизация  
navi

Можно ли защитить свое жилище и родственников...

В теме 22 сообщения

Новость для тех, кто сомневается в законности защиты своего жилища. Выкладываю ее в связи с тем, что в других темах некоторые высказывались, что при таких условиях возможен один финал – отрицательный для защищающегося.

Прокуратура РТ отменила уголовное дело на бугульминского предпринимателя, убившего грабителей

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. , Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

Стажи порядка считают, что мужчина действовал в условиях необходимой обороны

Утром 12 сентября в дом бизнесмена Д. проникли несколько вооруженных грабителей. Мужчину, его супругу и друга связали, но хозяин дома смог освободиться и нанести преступникам множественные удары ножом в жизненно-важные органы. От полученных ранений они скончались на месте. Еще один соучастник успел скрыться, но был задержан стражами порядка. 

В связи со смертью двух человек Следственный комитет РФ по РТ Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. в отношении предпринимателя  по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны).  

Как сообщает старший помощник прокурора РТ по взаимодействию со СМИ Руслан Галиев, в ведомстве изучили постановление о возбуждении уголовного дела и материалы проверки в отношении бугульминского предпринимателя. По мнению ведомства, это решение является незаконным и подлежит отмене. Хозяин дома действовал в условиях необходимой обороны. Постановление следователя о возбуждении уголовного дела по факту убийства сегодня отменено первым заместителем прокурора республики Сергеем Старостиным.  

Материалы направлены в следственный орган для организации дополнительной проверки и принятия законного процессуального решения.

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, navi сказал:

Новость для тех, кто сомневается в законности защиты своего жилища. Выкладываю ее в связи с тем, что в других темах некоторые высказывались, что при таких условиях возможен один финал – отрицательный для защищающегося.

 

Прокуратура РТ отменила уголовное дело на бугульминского предпринимателя, убившего грабителей

 

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. , Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

 

Стажи порядка считают, что мужчина действовал в условиях необходимой обороны

 

Утром 12 сентября в дом бизнесмена Д. проникли несколько вооруженных грабителей. Мужчину, его супругу и друга связали, но хозяин дома смог освободиться и нанести преступникам множественные удары ножом в жизненно-важные органы. От полученных ранений они скончались на месте. Еще один соучастник успел скрыться, но был задержан стражами порядка. 

 

В связи со смертью двух человек Следственный комитет РФ по РТ Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. в отношении предпринимателя  по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны).  

 

Как сообщает старший помощник прокурора РТ по взаимодействию со СМИ Руслан Галиев, в ведомстве изучили постановление о возбуждении уголовного дела и материалы проверки в отношении бугульминского предпринимателя. По мнению ведомства, это решение является незаконным и подлежит отмене. Хозяин дома действовал в условиях необходимой обороны. Постановление следователя о возбуждении уголовного дела по факту убийства сегодня отменено первым заместителем прокурора республики Сергеем Старостиным.  

 

Материалы направлены в следственный орган для организации дополнительной проверки и принятия законного процессуального решения.

 

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

 

Это хорошо конечно, но право у нас не прецедентное ( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ipich сказал:

Это хорошо конечно, но право у нас не прецедентное ( 

В том-то и дело, что право не прецедентное. Просто в УК РФ есть статьи, регулирующие такие обстоятельства. Одну из этих статей применили в рассматриваемом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, navi сказал:

Просто в УК РФ есть статьи, регулирующие такие обстоятельства. Одну из этих статей применили в рассматриваемом случае.

Просто дело получило широкую огласку в СМИ

  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, QWERT сказал:

Просто дело получило широкую огласку в СМИ

Я не буду спорить по этому поводу. Я о другом: в законе есть нормы, регулирующие положительно такие процессы. Просто надо соблюдать указания, изложенные в законе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ключевое слово вооруженные , нападали бы с палкой , одназначно посадка . Во время следствия выясниться что ткнул со спины, из за угла , подкрался - посадка . Закон не работает .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, biker сказал:

Ключевое слово вооруженные , нападали бы с палкой , одназначно посадка . Во время следствия выясниться что ткнул со спины, из за угла , подкрался - посадка . Закон не работает .

Согласен, в некоторых случаях закон не работает. Такие случаи пресса тоже доносила до нас. Но в законе-то все определено. Важно, чтобы его правильно применяли. В частности, не являются преступными действия с причинением вреда посягающему, "...если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия". И далее важная вещь: "Защита от Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. , не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства". (ст. 37 УК РФ). Поэтому Вы совершенно верно подметили, что "ключевое слово вооруженные". Если бы декларировалось по иному, то трупов была бы большая гора только в ссорах автомобилистов. Например, один другого обозвал, сделал замах рукой, а в ответ получил удар битой или ножом. И таких примеров можно привести массу. Что касается защиты жилища, то квартирные воры предпочитают убежать, нежели нападать на владельцев помещения. А те, кто идет специально на разбойное нападение - это другой вопрос. Вот для таких случаев часть первая указанной статьи и написана. Кстати, "не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения". Это, например, о ночных вторжениях преступников. Владелец  квартиры спит... Вторжение... проснулся и не вполне понял, что происходит (то ли убивать пришли, то-ли вещи похищать...). При этом он поясняет правоохранительным органам, думал, что пришли покушаться на его жизнь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОБОРОНА КВАРТИРЫ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ - ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ

Говоря о защите собственности и жилища, в контексте того же длинноствольного огнестрельного оружия, стоит достаточно подробно разобрать потенциальные сценарии обороны квартиры и дома в целом.

SrzSdPTHwNQ.jpg
 

С одной стороны, чем к большему количеству ситуаций вы готовы, тем, конечно же, лучше. А с другой – налицо повальное увлечение зомби-апокалипсисом, гражданской войной и прочими влажными мечтами диванных воителей.

Последнее, кстати, приводит к ситуации, когда люди на даче в отдельно стоящий сортир не могут выйти без мультитула, фонаря, ножа, аптечки, турникета и 100 метров паракорда, а также специального подсумка под всё это великолепие. То есть люди предпочитают готовиться к чему-то вселенски глобальному и суровому. В то время как реальность, как правило, куда более прозаична.

Если мы говорим об обороне квартиры, то сама ситуация, что к вам в жилище в многоквартирном доме ломятся, когда вы дома, уже сама по себе достаточно неординарная. Да, понятное дело, что сосед алкоголик, просто придурок или наркоман (все эти категории могут быть и просто посторонними, не обязательно соседями) вряд ли сможет попасть в квартиру при наличии нормальной двери. То есть оказать непосредственную угрозу он сможет только в том случае, если вы зачем-то пустите его к себе (элементарно откроете дверь).

Этот вариант можно рассматривать только в контексте того, что вас целенаправленно подкараулили, дождались, когда вы открыли дверь, и тогда уже напали. Основная задача при таком раскладе – избежать первичного нападения и попросту добраться до оружия. То есть каким-либо образом пресечь первичную агрессию, выиграть время, добраться до сейфа, открыть его, достать оружие, привести его в боевую готовность. И лишь потом появляется возможность применить его по прямому назначению.

Обращаем ваше внимание, что в этой статье не будут рассматриваться вопросы законности и последствий для стрелка в юридическом аспекте.

В подавляющем большинстве ситуаций достаточно иметь в прихожей в “отрепетированном” месте один-два газовых баллона нормальной емкости для полномасштабного залития любого вторжения,а также телефон местного УВД для вызова сотрудников. Мечущееся по квартире тело можно сдерживать с помощью швабры, не давая ему забегать особо глубоко и опасно приближаться к себе и близким. И в процессе с надеждой ждать скорейшего прибытия наряда “операторов мелка”.

То есть мы будем говорить о ситуации, когда вы расценили угрозу как достаточно серьезную, чтобы применять по вторженцу (вторженцам) именно огнестрельное оружие.

Пepвичный aлгopитм oбopoны квapтиpы

Если мы говорим о ситуациях, когда к вам в дверь ломятся или пытаются вскрыть, ваши действия для обороны квартиры достаточно просты. Вы спокойно добираетесь до сейфа с оружием, готовите его к бою и занимаете позицию. Естественно, хорошо, если вы заранее предупредите незваных гостей о том, что вы вообще-то дома и вообще-то вооружены. А также уточните, что настроены вы решительно и испытываете сильнейшее волнение по поводу незапланированной встречи. В конце концов, с той стороны могут быть и не в курсе, что дома кто-то есть. И может даже откажутся от реализации дальнейших планов.

Ни один нормальный вор, домушник или грабитель не полезет в квартиру, когда там владелец. А уж тем более, когда владелец орёт из-за двери, что у него оружие и что он будет стрелять, а для пущего эффекта ещё и чем-то лязгает, по звуку смутно напоминающим лязг затвора.

Если после такого комплекса предупреждений попытки проникнуть внутрь не прекращаются, значит, дело куда серьёзнее, чем кажется. Либо злоумышленник невменяем, либо пришел конкретно за вами, либо за какой-то ценностью в вашем доме. Соответственно, после этого вы занимаете удобную позицию и готовитесь к огневому контакту.

То есть, если вы услышали, что в дверь кто-то ломится, алгоритм обороны квартиры таков:

-добраться до сейфа; 
-достать оружие; 
-достать также всё, что нужно (бронежилет с парой подсумков, если таковой имеется); 
-подготовить оружие к бою; 
-предупредить о том, что вы дома и вооружены; 
-занять оборонительную позицию; 
-позвонить в полицию и сообщить, что к вам в квартиру кто-то ломится.

Кстати, проверенный факт – сотрудники полиции приезжают куда быстрее и охотнее, если их предупредить, что вы сами вооружены. Видимо, сама мысль о том, что кто-то будет стрелять по другим людям и без их разрешения, приводит их в такое неистовство, что, порой, они бьют все рекорды по скорости реагирования.

Базовая подготовка к самообороне и обороне квартиры сводится не к тому, что вы ловким сайгаком сжигаете деньги на стрельбище, а к тому, что вы замеряете по секундомеру, сколько у вас занимает времени вся вышеописанная процедура.

После чего, на всякий случай, умножаете полученный результат на два. Потому как если вы не человек с боевым опытом, то от волнения все действия будут занимать примерно в два раза больше времени, чем в спокойной ситуации.

Поэтому в первую очередь отрабатывайте именно цикл подготовки к огневому контакту. Чем быстрее вы это сделаете на тренировках, тем меньшую цифру придется умножать на два.

Выбор позиции для самообороны

Второй очень важный момент в ситуации именно квартирной самообороны – правильный выбор позиции для “приветствия гостей“. Это не манёвренный бой, где вы скачете с позиции на позицию. Это скорее тоскливый Верден, просто сильно сжатый по времени. Сидите себе за стеночкой, высунув только ствол оружия и кусок физиономии (чтобы вести, всё-таки, прицельную стрельбу) и ждёте, когда появится цель.

Тут, кстати, возникает момент выбора огневой позиции. Дело в том, что в большинстве случаев, когда речь заходит о длинноствольном огнестреле в качестве средства защиты жилища, мы подразумеваем гладкоствольное оружие, в массе своей – 12-го калибра. Полуавтомат ли, помпа, или охотничья двухстволка – неважно.

Огневой контакт при обороне квартиры происходит на очень малой дистанции (хорошо если есть метров 5), и если вы живёте дверь в дверь с соседями (а типовая планировка, как правило, устроена именно так), то можете себе представить, что будет с дверью напротив после пары попаданий. И хорошо, если это будет нормальная дверь тысяч за 30, а не профанация за 6, которую можно вскрыть консервным ножом. Потому как в последнем случае можно случайно подстрелить соседа, а это уже совсем другая статья.

Соответственно, выбор огневой позиции при обороне квартиры должен быть обусловлен не только вашим удобством, но и безопасностью для непричастных к процессу за дверью. Откройте дверь и посмотрите, не попадают ли в угол обстрела двери соседей и, по возможности, лестничный пролет (это, конечно, перестраховка, но на всякий случай лучше предусмотреть и эту вероятность).

Если, стреляя в дверной проём, вы неизбежно рискуете зацепить посторонние объекты, то вариант стрельбы в проём не для вас. Противника придётся пропустить к себе в жилище. Дальше вам надо отталкиваться от планировки собственной квартиры, а так как вариантов этих самых планировок великое множество, то рассматривать конкретные ситуации просто бесполезно. Поэтому думайте сами.

При выборе огневой позиции учитывайте два основных фактора:

  1. Максимальный обзор, без “мертвых зон” или с минимумом таковых. Для этого можно использовать крупные коробки, по габариту сопоставимые с человеческим телом, чтобы понимать, насколько просто или сложно использовать их как укрытия.

2. Собственная безопасность. То есть насколько вы сами можете безопасно укрыться, минимально теряя при этом возможностей по обзору.

Дело в том, что само понятие самообороны не подразумевает обязательного уничтожения или выведения из строя противника. Суть в том, чтобы ситуация, в которой возникла необходимость в защите себя, просто завершилась. Не важно, бежал противник или тихо прилёг пораскинуть мозгами. В обоих случаях вы сделали всё, чтобы уцелеть, и уцелели.

И как раз для этого и необходимо рассматривать место выбора огневой позиции с точки зрения собственной безопасности. Хотя бы потому, что незваные гости тоже могут прийти с огнестрелом.И для вас стоять в проходе с Вепрем наперевес, являя собой идеальную мишень – не самый лучший выбор.

Проникновение через окна

Некоторые могут задать вопрос, а почему речь не идет об окнах?

Ну, хотя бы потому, что, в целом, силовое проникновение через окна – это удел полиции и спецслужб. А если они таки за вами пришли, и над домом перебирает лопастями чОрный-пречОрный вертолет, то вам уже вообще мало что поможет. Государство и органы проявляют поразительную настойчивость в том, чтобы добраться до интересующего их человека.

Сложно что-то сделать, когда ломятся и в двери, и в окна, вынося их вышибными зарядами и прочими специально предназначенными для выноса препятствий средствами “master-key”. Для всех остальных, нормальных ситуаций, есть антивандальная пленка и нормальные окна. Как минимум, эти вещи дадут вам время на то, чтобы добраться до сейфа и взять из него оружие. Ну и для обычного человека вход через окно представляет угрозу только в том случае, если он живет на первом этаже.

Но, в принципе, если есть потенциальная перспектива, что к вам могут вломиться и через окно, то отработайте в первую очередь именно то, как вы будете добираться до оружия. А уж потом – как и откуда вы будете стрелять. Опять же, в этой ситуации не забывайте, что всё, что не попадет в нападающего, полетит “куда-то туда” и возможно даже в кого-то попадёт, за что потом придётся отвечать стрелявшему. Поэтому в подобных ситуациях всегда старайтесь по возможности стрелять под такими углами к цели, что бы за ней было что-то сложнопробиваемое.

Heпocpeдcтвeннo огневой контакт

Возвращаемся к самому процессу стрельбы, который, в сущности, куда скучнее процесса подготовки к ней. Ситуация, когда вам придётся вести полноценный огневой бой в формате обороны квартиры – довольно малореальна, однако жизнь – штука нездоровая. В подобных ситуациях можно честно предположить, что если дело дошло до смены магазина, то либо вам кранты, либо вы работаете на подавление.

Есть, конечно, вариант, что враги как тараканы ломятся в дверной проём, но это уже из раздела крайностей. В реальности, если противник столкнулся с активным противодействием и не отступил, это означает лишь одно: нужно продержаться до прибытия сотрудников органов, потому как до вас скорее всего целенаправленно попробуют добраться.

Возвращаясь к прикладному аспекту – стрелять необходимо спокойно и осмыслено. То есть каждый выстрел вызван появлением цели в зоне видимости. В конце концов, не известно, сколько всего нападающих, и что у них с ресурсами и боекомплектом. По большому счету, если вы не смогли решить проблему с помощью одного магазина, значит либо к вам ломится очень активная и многочисленная группа, либо вы где-то очень сильно ошиблись. Либо в тактике (читай – в выборе позиции), либо в подготовке.

Второй момент, это то, что при активной стрельбе в замкнутом пространстве очень быстро станет дымно и пыльно. Дымно от пороховых газов, пыльно от того, что при попадании в бетонную стену возникает неизменное облачко пыли. При интенсивной перестрелке имейте в виду, что, отстреляв один магазин, видимость будет сильно ухудшена, и идентифицировать цель, да и в принципе определить угрозу, станет труднее. И не поможет никакой фонарь. Поэтому старайтесь стрелять редко и максимально точно.

На всякий случай напоминаю, что речь идет сугубо об обороне квартиры с использованием огнестрельного оружия. Мы здесь не рассматриваем ни частный дом, ни, по каким либо причинам, самооборону на природе. Оборона именно квартиры, по сути, самое простое и несложное мероприятие из того, что можно реально предположить. Понятное дело, что мы не вдаёмся в подробности юридического аспекта, такого, например, как то, что стрелять лучше в ситуации, когда нападающий уже проник в жилище и когда он тоже вооружен.      

 

С данной статьей не согласен. Но эту чушь  пишут в центральной прессе. 

Изменено пользователем ЛЕСНИЧИЙ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем это сюда выкладывать, если Вы не согласны? 

Бредятина, такое ощущение, что статью как раз писал урод с аптечкой, мультитулом и куском паракорда. 

Встретить его в проулке ночью, так обосрется от самого факта встречи. 

Рафинированное Поколение пепси млять! 

  • Круто! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто из вас будет задумываться об Законе о самооборона при критической ситуации для вас самих или вашей семье?

Все длится доли секунды и все ваши действия эта ваша способность умение быстро реагировать на происходящее плюс ваша психика.

А закон это уже потом разбор полетов. 

Обидно то, что все законы у нас писаны для преступников.))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 2003 году моя жена сидела дома с ребенком, среди бела дня в квартиру начали вскрывать замок. И он знал, что дома только жена с ребенком. Он был готов, надеюсь что только связать, а не чего похуже!

Был один мужик, нормального телосложения, в спортивном костюме, кепке и с сумочкой через плечо. Открывал замок как к себе домой. Но ключ подклинило. 

Прогнал/спугнул сосед сверху, он был мент, шел на смену, в форме. Догонять не стал, не сразу понял, что случилось. 

В тот же день появилась сигнализация, кнопка, смена замков на более серьезные, 2я дверь и т. Д. 

А в течение месяца и собака. 

После этого подобные статьи кроме раздражения ничего не вызывают. 

Кстати в 90е через окна чистили квартиры только в путь, 2-3 этажа с крыши не проблема, а по балконам и ниже спускались, а уходили через дверь уже. 

Писака явно не владеет ничем кроме своих фантазий о жизни. 

 

Изменено пользователем MED969

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, MED969 сказал:

А в течение месяца и собака. 

Кстати, собака реально в таких темах в плюс - я например никогда не ругал своих собак если они начинали лаять на какой то шум за дверью, даже если это было ночью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напомню, что сам факт незаконного проникновения в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, в том числе с применением насилия или угрозой его применения, являются преступными действиями  (ст.139 УК РФ). Поэтому, в случае с незваным гостем, независимо от цели его проникновения в жилище, проживающий в жилище имеет право на задержание, в том числе с причинением ему вреда (ст.38 УК РФ). В статье не указано, кто именно имеет право на задержание. Однако Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление" разъясняет: "Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении". Но надо помнить, что "превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. , когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда". При этом санкция ст. 139 УК РФ небольшая, что свидетельствует об отнесении этого преступления к категории небольшой тяжести.

Что касается манипуляций с ружьем, описанных выше, думаю - это просто фантазии.

 

 

 

Изменено пользователем navi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так в этом и проблема. 

Проникший всегда может сказать, что ошибся квартирой и при проникновении, был уверен, что идет к себе домой, намерений причинения вреда жильцам или их имуществу не было. 

Как в фильме "Ирония судьбы...")) 

А ему палкой по голове стукнули и теперь он нетрудоспособен... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, MED969 сказал:

Так в этом и проблема. 

Проникший всегда может сказать, что ошибся квартирой и при проникновении, был уверен, что идет к себе домой, намерений причинения вреда жильцам или их имуществу не было. 

Как в фильме "Ирония судьбы...")) 

А ему палкой по голове стукнули и теперь он нетрудоспособен... 

Денис, Вы говорите о покушении. Здесь вопрос доказывания в каждом конкретном случае. А вот если злодей уже в квартире, то кто Вам мешает сказать, что Вы "дремали" и когда неожиданно увидели злодея, посчитали, что он хотел покушаться на Вашу жизнь, поэтому причинили ему ущерб. Я повторюсь, ч.2-1 ст.37 УК РФ декларирует:е являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.09.2018 в 13:10, navi сказал:

Владелец  квартиры спит... Вторжение... проснулся и не вполне понял, что происходит (то ли убивать пришли, то-ли вещи похищать...). При этом он поясняет правоохранительным органам, думал, что пришли покушаться на его жизнь. 

 

 

1 час назад, navi сказал:

Денис, Вы говорите о покушении. Здесь вопрос доказывания в каждом конкретном случае. А вот если злодей уже в квартире, то кто Вам мешает сказать, что Вы "дремали" и когда неожиданно увидели злодея, посчитали, что он хотел покушаться на Вашу жизнь, поэтому причинили ему ущерб. Я повторюсь, ч.2-1 ст.37 УК РФ декларирует:е являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения".

Эти примеры , под этот пункт статьи  "не является превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения" не подходят вообще , это турма))). Вы спали к вам ломятся , вы проснулись , всё, неожиданности  нет ).

По логике вещей , хозяин не должен  вообще разбираться , зачем к нему вломились , ожиданно или нет , в том и дело, что закон о самообороне не работает !!!

  • Круто! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, biker сказал:

 

Эти примеры , под этот пункт статьи  "не является превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения" не подходят вообще , это турма))). Вы спали к вам ломятся , вы проснулись , всё, неожиданности  нет ).

По логике вещей , хозяин не должен  вообще разбираться , зачем к нему вломились , ожиданно или нет , в том и дело, что закон о самообороне не работает !!!

Алексей, читайте внимательно мой текст. Я писал: " Вы "дремали" и когда неожиданно увидели злодея, посчитали, что он хотел покушаться на Вашу жизнь, поэтому причинили ему ущерб". Где я писал о том, что потерпевший слышал, как в квартиру ломятся? Это Вы придумали. В юриспрудунции некоторые вещи держатся на нюансах. Вот Вы сейчас были невнимательны и уже другой расклад.  Так что, если Вам придется работать с юристом - слушайте внимательно его слова и не додумывайте за него. Иначе - турма))).

Ясное дело, что о ситуации, когда злодей ломится в дверь, а потерпевший это видит и слышит, - другой разговор.

Кстати, поделитесь пожалуйста данными, из которых видно, что закон о самообороне не работает! Сказать можно что угодно. А вот Вы подтвердите свои слова! 

 

Изменено пользователем navi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся беда в том что по приезду группы немедленого реагирования полиции вяжут ласты всем  подряд и владельцу жилья потерпевшему и  злодею кто проник в его жилище. Как сработают и оценят  сотрудники ГНР обстановку соберут первичные признаки преступления от этого будет зависеть в каком направлении будет вестись раследование дознавателем или следователем. Как правило безрамотные действия сотрудников дознания приводят к плачевным последствиям из потерпевшего превращают в обвиняемого по ст. 108 УК. Рф. И доказать что потерпевший не верблюд очень сложно. Множественные апеляции нервотрепка. И опрадательные реабилитационные решения бывают единицы. Ну не умеют у нас грамотно работать правохранительные и следственные органы. Им легче идти по пути меньшего сопротивления. Вспоминаю прецендент когда участкового уполномоченного в течении полутора лет таскали по всем инстанциям за то что бы доказать о законном примении  табельного  оружиея  при пресечении перестрелки двух преступных групп которые выясняли сферу влияния на ввереном ему участке. При задержании автомобиля участковый стрелял по автомобилю уезжавшему с места преступления и одна из пуль прошив обшивку автомобиля на излете  попала в затылок из братков. Вторая попала в печень другому сидящему в автомобиле. А вспомните когда девушка применила в целях защиты своей жизни и здоровью свой перочинный ножик виктороникс когда остановила частника тот ее пытался с приятелем изнасиловать девицу засудили за превышение. Или ту девицу в метро которая увидев топор при разборке парней применила свой травмат, при бездействии сотрудника тогда еще милиции, девице присудили превышение. Так же и с приведенной статьей по предпринимателю сколько этот человек пережил? В начале присудили 108 Ук и наверняка человек сидел в ИВС. сколько времени прошло что бы ему вынесли оправдание?  Не все уголовные дела как выше приведенное имеют  такой резонанс и положительный исход. Много людей попадают ... Сколько было случаев когда очевидцы давали разные показания при происшедшем эпизоде из-за того что у каждого свое восприятие случившегося. Скажем так два или три всают на позицию потерпевшего а остальные дают показания в пользу нападавшего. Пока в органах существует порочная практика палочной системы,  правды добиться очень трудно.  Теперь  Можете меня забросать гнилыми помидорами

 

Изменено пользователем ЛЕСНИЧИЙ
  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А все верно написали👍

Не за что забрасывать)) 

Потому, что действительно, статистика и сроки раскрываемости у нас главнее истины. 

  • Круто! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

Вся беда в том что по приезду группы немедленого реагирования полиции вяжут ласты всем  подряд и владельцу жилья потерпевшему и  злодею кто проник в его жилище. Как сработают и оценят  сотрудники ГНР обстановку соберут первичные признаки преступления от этого будет зависеть в каком направлении будет вестись раследование дознавателем или следователем. Как правило безрамотные действия сотрудников дознания приводят к плачевным последствиям из потерпевшего превращают в обвиняемого по ст. 108 УК. Рф. И доказать что потерпевший не верблюд очень сложно. Множественные апеляции нервотрепка. И опрадательные реабилитационные решения бывают единицы. Ну не умеют у нас грамотно работать правохранительные и следственные органы. Им легче идти по пути меньшего сопротивления. Вспоминаю прецендент когда участкового уполномоченного в течении полутора лет таскали по всем инстанциям за то что бы доказать о законном примении  табельного  оружиея  при пресечении перестрелки двух преступных групп которые выясняли сферу влияния на ввереном ему участке. При задержании автомобиля участковый стрелял по автомобилю уезжавшему с места преступления и одна из пуль прошив обшивку автомобиля на излете  попала в затылок из братков. Вторая попала в печень другому сидящему в автомобиле. А вспомните когда девушка применила в целях защиты своей жизни и здоровью свой перочинный ножик виктороникс когда остановила частника тот ее пытался с приятелем изнасиловать девицу засудили за превышение. Или ту девицу в метро которая увидев топор при разборке парней применила свой травмат, при бездействии сотрудника тогда еще милиции, девице присудили превышение. Так же и с приведенной статьей по предпринимателю сколько этот человек пережил? В начале присудили 108 Ук и наверняка человек сидел в ИВС. сколько времени прошло что бы ему вынесли оправдание?  Не все уголовные дела как выше приведенное имеют  такой резонанс и положительный исход. Много людей попадают ... Сколько было случаев когда очевидцы давали разные показания при происшедшем эпизоде из-за того что у каждого свое восприятие случившегося. Скажем так два или три всают на позицию потерпевшего а остальные дают показания в пользу нападавшего. Пока в органах существует порочная практика палочной системы,  правды добиться очень трудно.  Теперь  Можете меня забросать гнилыми помидорами

 

Вы все намешали в одну кучу. Давайте по порядку. Первичные признаки преступления собирают не ГНР, а следователь или дознаватель при осмотре места происшествия. У ГНР совершенно другие задачи. По поводу стрельбы. Прочитайте пожалуйста ст. ст. 37 и 38 УК РФ и все поймете сами. Особенно в части явного несоответствия характеру и степени общественной опасности совершенного задержанным лицом преступления, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемой обстановкой вред.

А ошибки следователей, дознавателей и судей всегда были и будут. Если у Вас есть знакомые юристы, спросите у них, сколько дел рассматривается в порядке апелляции, кассации и надзора. Тьма. И это при том, что по многим делам приговоры ломаются, т.е. первая инстанция приняла неверное решение. Я не говорю, что это хорошо. Просто такова данность в настоящее время.

Изменено пользователем navi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, navi сказал:

Алексей, читайте внимательно мой текст. Я писал: " Вы "дремали" и когда неожиданно увидели злодея, посчитали, что он хотел покушаться на Вашу жизнь, поэтому причинили ему ущерб". Где я писал о том, что потерпевший слышал, как в квартиру ломятся? Это Вы придумали. В юриспрудунции некоторые вещи держатся на нюансах. Вот Вы сейчас были невнимательны и уже другой расклад.  Так что, если Вам придется работать с юристом - слушайте внимательно его слова и не додумывайте за него. Иначе - турма))).

Ясное дело, что о ситуации, когда злодей ломится в дверь, а потерпевший это видит и слышит, - другой разговор.

Кстати, поделитесь пожалуйста данными, из которых видно, что закон о самообороне не работает! Сказать можно что угодно. А вот Вы подтвердите свои слова! 

 

Я всё прочёл  внимательно , и 37,38,39 статьи знаю наизусть , как и статьи о применение оружия , дело в том , что на дознании и следствии , выявленно будет так или иначе всё , а при условии того что суд как правило занимает позицию противоположную обороняющемуся , то обороняющийся всегда в позиции обвиняемого . А дальше как повезет , и ваше "неожиданно увидел" не прокатит . Неожиданно , это когда человек выхватывает ствол и начинает в вас стрелять , тут нет времени на выстрел в воздух .

Какие данные , зачем мне это , достаточно тех которые широко известны , вот вы аппелируете статьями ,а я вас уверяю , 80% рядовых граждан не сможет даже их правильно трактовать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, biker сказал:

... дело в том , что на дознании и следствии , выявленно будет так или иначе всё , а при условии того что суд как правило занимает позицию противоположную обороняющемуся , то обороняющийся всегда в позиции обвиняемого.

 

Откуда у Вас такие данные? Вы были следователем или судьей или являетесь кем-то из них? Или опять одна бабушка сказала? Для меня, например, это новость, хотя к следствию в свое время имел отношение.

32 минуты назад, biker сказал:

 Неожиданно , это когда человек выхватывает ствол и начинает в вас стрелять , тут нет времени на выстрел в воздух .

 

Посмотрите на название темы... У меня пример по теме. Вот Ваш пример не является удачным в контексте указанного положения. Только не горячитесь, а немного вдумчиво рассмотрите ситуацию.

 

38 минут назад, biker сказал:

Какие данные , зачем мне это , достаточно тех которые широко известны ...

Такое поведение на митинге хорошо, а не в дискуссии по уголовному праву)))))

 

40 минут назад, biker сказал:

... вот вы аппелируете статьями ,а я вас уверяю , 80% рядовых граждан не сможет даже их правильно трактовать .

Судя по тому, как Вы трактуете положения УК РФ, полностью с Вами согласен. Вот я и пытаюсь в силу своего понимания помочь таким гражданам))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу