Sign in to follow this  
Иванов Михаил

Помпа, газоотвод или инерционка 12 калибра

Recommended Posts

Выбираем ружье для охоты из:

1. Помпа-12к

2. Газоотвод-12к.

3. Инерционка-12к

Тема для тех кто имея опыт охоты с разного оружия 12 калибра уже точно знает какое оружие для охоты нужно. Прошу высказаться аргументированно и поделиться своими соображениями по теме. Про двудулки и одностволки не надо.

x03u.jpg

12462929.jpg

benelli-m3-slug-58d908360e955.png

Edited by Иванов Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мой товарищ и друг ( справа) по охотам охотится с Новой ( Benelli Nova).

052.JPG

Я охочусь с M3S90

048.JPG

 Когда охочусь пулями в магазин вставляю  два патрона, потому как обычно с первого кабаны падают. Два в магазине скорее на всякий случай. 

23104994_24499.jpg

Последнее время все чаще переключаю на помпу и больше трех патронов не вставляю в трубчатый магазин моего M3S90, НЕ  НУЖНО!))) А раньше вставлял в магазин все семь, но это было раньше. Теперь у меня как и у моего товарища с Новой, произошло превращение в  помповое ружье в исполнении M3S90, хотя я и могу переключить и на автомат в любой момент.

23105062_25216.jpg

Edited by Иванов Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо такое ружье, из которого владелец  будет попадать. Не более. 

Но если бы я выбирал пятизарядку себе, я бы присматривался к б/у инерционке Бинелли с крио чоками. 

Чистить просто и быстро ( по срав с газоотводом), надежное и простое, обеспечивает хороший бой. Но не дешево, это как минус. Все. 

Edited by Дмитрий Махонский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помпа- дешевая и неприхотливая и самая надежная перезарядка . Проблема только в дуплетах, при ручной перезарядке теряется время и фокус при переходе на второй, третий выстрел. Из за-за этого при стрельбе в лет или, по быстро двигающемуся обьекту, они уступают остальным. Было такое ружье раньше. При должной сноровке можно и триплеты делать влет, но все равно это хуже, чем у полуавтоматов.

Газоотвод- надежный. Проблема  с чисткой и качеством пороха, патронов. При большом настреле сильно загрязняются даже продвинутые модели с "самоочисткой" и минимумом деталей типа беретты а400. Есть такое ружье сейчас. Соколом с него лучше не стрелять) Где там эта самоочистка не понятно) А если чистить то основательно с полной разборкой, сьемкой и промывкой УСМ, газового поршня итп. Чистить его после каждых стрельб, думаю, смысла нет, только грязь разводить. Грязным оно стреляет (только если на морозе густая смазка типа балистола не затвердеет вместе с грязью, тогда может быть не перезаряд)   

Инерционка  похожа на газоотвод только пачкается меньше. Для перезарядки желателен упор в затыльник. Сила перезаряжающегося инерционного механизма слабей,  чем у газоотвода. Оно может не перезарядить при недовкладке, стрельбе с рук, от бедра или просто от выстрела недозарядом (из-за этого от таких механизмов отказались в армии). Хорошая инерционка перезаряжает всегда пока она чистая и смазанная. Но вот отсек в ресивере (где ходит затвор и находится усм)  все равно пачкается  и вероятность того, что ружье не перезарядит нарастает быстрей, чем у газоотвода.  Тоже было ружье бенели крио комфорт с таким механизмом.  

У всех трех систем, если они будут использоваться на охоте по птице в лет.  Надо смотреть на ложу и планку.   Их часто делают аля "тактические, полицейские, фермерские". Без планок, с целиком и мушкой, как на винтовке, а то и с колиматором или оптикой. Вот они очень плохо подходят для стрельбы в лет (вернее стрелять и попадать можно, но это трудней, чем из нормального ружья и будут формироваться неправильные привычки для такой стрельбы, от вкладки и стойки до работы зрением)  Стрелок в лет смотрит двумя глазами на цель, а ружье наводит. Это как пальцем показать на объект, только в места пальца у нас стволы в расфокусе.  Мушка и целик тут не нужны, тем более оптика) это вещи для стрельбы пулей. А вот хорошая планка и желательно приоткрытая нужна очень, так как ее периферическое зрение отслеживает в то время, когда мы сфокусированы на цели.

      

Edited by Corax

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Corax сказал:

Помпа- дешевая и неприхотливая и самая надежная перезарядка . Проблема только в дуплетах, при ручной перезарядке теряется время и фокус при переходе на второй, третий выстрел. Из за-за этого при стрельбе в лет или, по быстро двигающемуся обьекту, они уступают остальным. Было такое ружье раньше. При должной сноровке можно и триплеты делать влет, но все равно это хуже, чем у полуавтоматов.

Газоотвод- надежный. Проблема  с чисткой и качеством пороха, патронов. При большом настреле сильно загрязняются даже продвинутые модели с "самоочисткой" и минимумом деталей типа беретты а400. Есть такое ружье сейчас. Соколом с него лучше не стрелять) Где там эта самоочистка не понятно) А если чистить то основательно с полной разборкой, сьемкой и промывкой УСМ, газового поршня итп. Чистить его после каждых стрельб, думаю, смысла нет, только грязь разводить. Грязным оно стреляет (только если на морозе густая смазка типа балистола не затвердеет вместе с грязью, тогда может быть не перезаряд)   

Инерционка  похожа на газоотвод только пачкается меньше. Для перезарядки желателен упор в затыльник. Сила перезаряжающегося инерционного механизма слабей,  чем у газоотвода. Оно может не перезарядить при недовкладке, стрельбе с рук, от бедра или просто от выстрела недозарядом (из-за этого от таких механизмов отказались в армии). Хорошая инерционка перезаряжает всегда пока она чистая и смазанная. Но вот отсек в ресивере (где ходит затвор и находится усм)  все равно пачкается  и вероятность того, что ружье не перезарядит нарастает быстрей, чем у газоотвода.  Тоже было ружье бенели крио комфорт с таким механизмом.  

У всех трех систем, если они будут использоваться на охоте по птице в лет.  Надо смотреть на ложу и планку.   Их часто делают аля "тактические, полицейские, фермерские". Без планок, с целиком и мушкой, как на винтовке, а то и с колиматором или оптикой. Вот они очень плохо подходят для стрельбы в лет (вернее стрелять и попадать можно, но это трудней, чем из нормального ружья и будут формироваться неправильные привычки для такой стрельбы, от вкладки и стойки до работы зрением)  Стрелок в лет смотрит двумя глазами на цель, а ружье наводит. Это как пальцем показать на объект, только в места пальца у нас стволы в расфокусе.  Мушка и целик тут не нужны, тем более оптика) это вещи для стрельбы пулей. А вот хорошая планка и желательно приоткрытая нужна очень, так как ее периферическое зрение отслеживает в то время, когда мы сфокусированы на цели.

      

Очень интересный пост. Во много согласен, но не со всем. Если брать и сравнивать любую инерционку от Бенелли, то когда Бенелли взялась за тактический дробовик M4S90 то заказчик ( Амеры) сразу в тех задании указал, что только газоотвод. У моего товарища егеря именно M4S90 и он с него стреляет все что летает и бегает. Как на самом деле не знаю, но с его слов претензий к M4S90 нет. На счет коллиматоров. Я последнее время стреляю только с коллиматора все что летает и бегает,привык, смотрю двумя глазами. На счет надежности инерционок в основном согласен. У меня M3S90, а у моего товарища М2. Так вот и у меня и у товарища, даже если ружье чистить после каждой охоты тщательно, то неперезаряды случаются переодически и на магнумах тоже и на импортном порохе и на Сунар маг 42, поэтому одна из причин почему перевел на помпу это желание избавится от неперезарядов. У моего товарища Нова и он с ней охотится лет 20 и про неперезаряды нет вопросов. Я успеваю по утке сделать два и сели нужно три выстрела, а вот именно коллиматор помогает прицеливание делать не обращая внимание на вкладку.

 

23109905_29924.jpg

055.JPG

064.JPG

Edited by Иванов Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Дмитрий Махонский сказал:

Надо такое ружье, из которого владелец  будет попадать. Не более. 

Но если бы я выбирал пятизарядку себе, я бы присматривался к б/у инерционке Бинелли с крио чоками.  

На счет попадать спорно, но это не обсуждается, а вот почему "б/у инерционке Бинелли с крио чоками. " попробуйте аргументировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Иванов Михаил сказал:

На счет надежности инерционок в основном согласен. У меня M3S90, а у моего товарища М2. Так вот и у меня и у товарища, даже если ружье чистить после каждой охоты тщательно, то неперезаряды случаются переодически и на магнумах тоже и на импортном порохе и на Сунар маг 42, поэтому одна из причин почему перевел на помпу это желание избавится от неперезарядов. 

Надо смотреть, что то в ружьё возможно не так или в патронах. Инерционка от бенелли неперезаряжает - это почти нонсенс. Самая грязеустойчивая конструкция по моему. Моя не чистилась практически никогда, только ствол пару раз в год по окончании сезона. УСМ разобрал после покупки один раз из любопытства, больше туда не лез. Тонуло в болотной жиже, валялось в весенней грязи в полях, ныряло в сугроб и вообще по полной вкусило "прелести охоты". Переваривало любые патроны, заводские и самокрут. Неперезаряжало только 20-ти граммовый юниор через раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

На счет попадать спорно, но это не обсуждается, а вот почему "б/у инерционке Бинелли с крио чоками. " попробуйте аргументировать.

Так я же написал уже, простой уход по срав с газоотводом, с надежностью там все в порядке. Друг топил такое ружье, достал, слил воду и ради интереса несколько раз выстрелил, как часики. Дома выяснилось, что в коробке ил и ряска, однако работало. По поводу упора в плечо и прочие косяки инерционок, это больше к туркам, и то не ко всем производителям. У него ест все без разбора, вкл 24грамма. Ресурс у них очень приличный.

А что с длинными чоками, 70мм, так это по опыту людей. Дают равномерный бой.

Я лично не владел ни инерционкой ни помпой. Про помпу сказать вообще не чего.

Я больше описал свои предпочтения, чтобы я выбрал и почему. У многих товарищей: Рафаэлы, Комфорты, Рафаэлы Крио. Проблет нет ни у кого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дмитрий Махонский сказал:

 

Я лично не владел ни инерционкой ни помпой. Про помпу сказать вообще не чего.

Я больше описал свои предпочтения, чтобы я выбрал и почему. У многих товарищей: Рафаэлы, Комфорты, Рафаэлы Крио. Проблет нет ни у кого. 

Понятно.

  Все мнения по теме ВАЖНЫ, особенно владельцев конкретного оружия. Думаю для всех это будет полезно.

Edited by Иванов Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Runjero сказал:

 . Инерционка от бенелли неперезаряжает - это почти нонсенс.  

Вот и у меня и нонсенс. Владею M3S90 более 10 лет. Этот нонсенс начался года два назад. И чистил и что только не делал, а нонсенс остался. Грешил на увеличения веса за счет коллиматора. На магнумах работает намного надежнее, но неперезаряд бывает.

Я уже писал, что у моего товарища М2 лет 8, так вот недавно примерно год началась такая же байда как у меня с неперезарядом. Оказывается не только у меня нонсенс.

Чтобы эту фигню с неперезарядом у M3S90 прекратить перевел на помпу. Мой друг у которого Нова ну очень жестоко ее эксплуатирует и все норм с перезаряжанием и по перу и по капытам.

Edited by Иванов Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Иванов Михаил сказал:

Вот и у меня и нонсенс. Владею M3S90 более 10 лет. Этот нонсенс начался года два назад. И чистил и что только не делал, а нонсенс остался. Грешил на увеличения веса за счет коллиматора. На магнумах работает намного надежнее, но неперезаряд бывает.

Я уже писал, что у моего товарища М2 лет 8, так вот недавно примерно год началась такая же байда как у меня с неперезарядом. Оказывается не только у меня нонсенс.

Чтобы эту фигню с неперезарядом у M3S90 прекратить перевел на помпу. Мой друг у которого Нова ну очень жестоко ее эксплуатирует и все норм с перезаряжанием и по перу и по капытам.

В помпе по большому счёту ломаться просто нечему. Ну разве пружину бойка посадить или сам боек. В инерционке возвратную пружину надо смотреть, может подсела, хотя раньше такого за бенельками не водилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня две инерционки ....абсолютно разной конструкции .....и работают конечно по разному.

Бинелевский поворотный затвор уже на  многих ружьях ставят...Лопает все ....24 грамма вообще без проблем.

Кроме чистки ствола нечего там лишний раз ковыряться....

Бинелька винчи меня привлекает только высокой прицельной планкой но цена за удобства приличная)))))

а выстрел у них у всех мягкий . ( я про итальянцев ) 

Мц там вот как раз от пружины все зависит...Если начинает не перезаряжать первое это ее замена 500 рублей по моему платил.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Runjero сказал:

В помпе по большому счёту ломаться просто нечему. 

УСМ мой товарищ за лет двадцать эксплуатации Новы один раз менял и ВСЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, lesnik-68 сказал:

Лопает все

Сомневаюсь что твоё(не МЦ) лопает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, s.kartashov2011 сказал:

Сомневаюсь что твоё(не МЦ) лопает.

 можешь сомневаться.... 

 

Edited by lesnik-68

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серёга. Дело в том что Женя патроны не крутит, по этому под словом "ВСЁ" он подразумевает покупные патроны. Я вот уменьшаю навеску пороха , мне так комфортней и стреляю не дальше 25 м. Мой патрон может и не схавать.

Edited by klarkg1
добавил

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, klarkg1 сказал:

Серёга. Дело в том что Женя патроны не крутит, по этому под словом "ВСЁ" он подразумевает покупные патроны. Я вот уменьшаю навеску пороха , мне так комфортней и стреляю не дальше 25 м. Мой патрон может и не схавать.

А чего сомневаться? Вспомни когда мы по тарелкам в Шерне соревновались когда у всех одинаковые патроны были...

я по два только заряжал:biggrin: 24 гр спортинг.... сначала Слава пятачка выиграл потом гуся Володя с Киржач ))))

лопало:blush:. А вот с м-ц у меня есть проблема пока не решенная... поэтому стоит года три....самому устранить не получилось.

про газоотвод ничего не скажу так как никогда не был владельцем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, klarkg1 сказал:

под словом "ВСЁ" он подразумевает покупные патроны.

Ааааа!Всё из покупных,тогда так и надо говорить.

Я думаю под словом"ВСЁ"надо подразумлевать -всё.

Я вспомнил открытие,когда ружьё откозалось самокрутом стрелять,в нормальной навеске,не говоря уж про навеску 28 гр.

Те патроны,сто д.Лёша(Alex-g) привёз.

У меня МЦшка их слопала с удовольствием.

Цитата

 заряжал:biggrin: 24 гр спортинг.... 

Цитата

Я вот уменьшаю навеску пороха , мне так комфортней и стреляю не дальше 25 м. Мой патрон может и не схавать.

 Вот по этому Сомневаюсь я.

Edited by s.kartashov2011

Share this post


Link to post
Share on other sites

избавился бы от всех гладких стволов и оставил бы только МЦ21. но, к сожалению, на ней фикс. чок.

пы.сы. ей бы ещё пулевой ствол или цилиндр...  э-э-э-х (((

Edited by li1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, li1 сказал:

избавился бы от всех гладких стволов и оставил бы только МЦ21. но, к сожалению, на ней фикс. чок.

пы.сы. ей бы ещё пулевой ствол или цилиндр...  э-э-э-х (((

Они выпускались и с дульными насадками....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, lesnik-68 сказал:

Они выпускались и с дульными насадками....

в более поздние годы.

или не таком исполнении как моё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, li1 сказал:

избавился бы от всех гладких стволов и оставил бы только МЦ21. но, к сожалению, на ней фикс. чок.

пы.сы. ей бы ещё пулевой ствол или цилиндр...  э-э-э-х (((

У меня так и есть.

МЦшка со сменными д.с.

Доволен ей.

20180917_154152.thumb.jpg.54c2b21abe90631720758f234c78183f.jpg

Edited by s.kartashov2011

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выясняется, что не часть ружей дружит с фабричными, но не дружит с самокрутом!))

Хотелось бы, чтобы единственное любимое и боевое ружье дружило со всеми патрона и фабричными и самокрутными. Из моего опыта на звание всеядного и надежного ружья претендует два:

!. Бенелли Нова

2. Бенелли M4S90

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Иванов Михаил сказал:

Выясняется, что не часть ружей дружит с фабричными, но не дружит с самокрутом!))

Хотелось бы, чтобы единственное любимое и боевое ружье дружило со всеми патрона и фабричными и самокрутными. Из моего опыта на звание всеядного и надежного ружья претендует два:

!. Бенелли Нова

2. Бенелли M4S90

 

Бинелли М2 с 2013 года ни одной осечки или не перезаряда и самокрут д.Лёши (Alex-g) тоже схавала с удовольствием!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня МР-155 из первых партий - уверенные перезаряд 26-ти граммовым спортингом, меньшей навеской не пробовал. Самокрут как же ест, ни одного неперезаряда.

Edited by Arkan77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.