• Объявления

    • H_A_N

      Конкурсы сезона 2018 !!!   06.09.2018

      На форуме проводятся конкурсы "Сезон 2018" !!!   Подробности проведения конкурсов можно узнать тут: Конкурс "Отчеты лето-осень 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19702-конкурс-отчетов-лето-осень-2018/ Конкурс фотографий "Сезон 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19939-конкурс-фотографий-сезон-2018/
vdpatrol

Охота на вальдшнепа с легавыми и спаниелями

В теме 956 сообщений

То ли была такая тема и канула в историю, то ли незаслуженно обойдена вниманием. Рассказы, фотокомментарии, наблюдение за повадками. Все сюда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, vdpatrol сказал:

Рассказы, фотокомментарии, наблюдение за повадками

Ну и начал бы, Володя!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему я?)) Может сначала "суровые" начнут))). Но вот боюсь не дождаться)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, vdpatrol сказал:

Может сначала "суровые" начнут))).

Судя по ФБ ты уже "суров"! :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

охота 013.jpg

Изменено пользователем Bob
  • + 1 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле в этом году выпала такая возможность, причём совершенно неожиданно конец года провести в Крыму. Ещё в конце октября я об этом и не подозревал. 

Здесь эта охота в самом разгаре. И птицу можно добывать до нового года. Но начинал я искать вальдшнепа "по совету друзей ")) в самом начале октября, сначала на юго-востоке МО, потом  на Юге Ярославской, потом опять в МО. Осень была в этом году невероятно тёплой. И вальдшнеп не спешил лететь.... в тёплые края. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первый в этом году был взят 11 октября по-моему. Юго-восток МО. 

Астра в поле заросшем берёзовый карандашником. 

IMG_20181015_182559_029.jpg

  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.11.2018 в 19:01, vdpatrol сказал:

То ли была такая тема и канула в историю, то ли незаслуженно обойдена вниманием. Рассказы, фотокомментарии, наблюдение за повадками. Все сюда. 

Поскольку речь идёт об охоте с легавой, не лишним будет поделиться опытом подготовки собак к охоте на вальдшнепа. Если автор темы не возражает. Следует ли собаку готовить как то по-особенному? Все ли собаки, успешно работающие по б/луговой, полевой дичи, способны успешно работать по вальдшнепу? Требуется ли особое умение ориентироваться в лесу,  проявлять самостоятельность при поиске и сохранить  контакт с хозяином? И т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю это будет полезно и интересно обсудить. Желательно по существу, кому есть что сказать. 

Изменено пользователем vdpatrol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня спаниелька, третье поле. Работать по вальдшнепу начала только в этом году - до того целенаправленно валика не искал. Очень азартно! Наверное, самая тонизирующая охота - постоянное напряжение, не отрывая глаз следишь за собачкой, носящейся среди куртин бурьяна! )) Важно, что наброды валика обнаруживаются там, где отлично бежится спаниелю. То есть, я просто выбираю местность с мелятником или "полянки" в бурьяне - места, где растительность низенькая и иду по ним. Собачка, следя за моим общим направление обыскивает местность в пределах выстрела. Почуяв следы она начинает интенсивно вертеть "хвостиком" и носиться, распутывая их. Перед подъёмом, "на горячем", частенько начинает визжать; сильно подозреваю, что часть валиков пытается удрать от собачки, и голос она подаёт как раз в этом случае, преследуя до подъёма.

Собачка очень рада таким охотам, просто в восторге! Жаль, что с момента опадения листвы до отлёта валика так мало времени... Листва, да и просто сам мелятник значительно затрудняют попадание по поднятому валику, так как дробь "вязнет" в листве, да и сам валик закладывает виражи, облетая деревца. Так что охота эта малорезультативная, но очень, ОЧЕНЬ азартная. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Skitalets сказал:

Поскольку речь идёт об охоте с легавой, не лишним будет поделиться опытом подготовки собак к охоте на вальдшнепа. Если автор темы не возражает. Следует ли собаку готовить как то по-особенному? Все ли собаки, успешно работающие по б/луговой, полевой дичи, способны успешно работать по вальдшнепу? Требуется ли особое умение ориентироваться в лесу,  проявлять самостоятельность при поиске и сохранить  контакт с хозяином? И т.д.

Специально готовить на мой взгляд не надо ,надо постараться дать собачке как можно больше встреч с этой птицей , по началу результативность охоты с молодой собакой будет крайне низкая - натолкает она много , тут главное споротых и шумовых не стрелять  и собачка сама наберется  опыта ......я молодому на первых выходах не давал особо широко ходить ,может увлечься ,уйти со слуха так что и бипера не услышишь ,после нескольких выходов лес ,убедившись что компас у собачки в башке работает и он на меня четко  выходит , дал ему искать широко............с опытной собакой это самая прекрасная охота.

охота 040.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.11.2018 в 11:54, Bob сказал:

Специально готовить на мой взгляд не надо ,надо постараться дать собачке как можно больше встреч с этой птицей , по началу результативность охоты с молодой собакой будет крайне низкая - натолкает она много , тут главное споротых и шумовых не стрелять  и собачка сама наберется  опыта ......я молодому на первых выходах не давал особо широко ходить ,может увлечься ,уйти со слуха так что и бипера не услышишь ,после нескольких выходов лес ,убедившись что компас у собачки в башке работает и он на меня четко  выходит , дал ему искать широко............с опытной собакой это самая прекрасная охота.

 

Думаю, ты упрощаешь. На мой взгляд, подготовка к работе по вальдшнепу, да и по боровой в целом, требует специфики.  Важно и в лесу требовать от собаки не терять контакт с хозяином, исполнять его волю, команды, а иначе разброд и шатание. На мой взгляд, на закрытой или с ограниченной видимостью, территории, у собаки очень велик соблазн заняться самодеятельностью, они всю жизнь, а особенно кобели, проверяют хозяина на прочность. Ты послал её в поиск и не понимаешь, что она там делает. Она не только натолкает, ещё и наспарывает, и напропускает, и погонит, а ты не видишь и не контролируешь, не пресекаешь, в результате, как минимум,  получаешь гонца, мучайся потом с ним, устраняй и, чем больше наберётся подобного «опыта», тем более распущенной станет собака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Skitalets сказал:

Думаю, ты упрощаешь. На мой взгляд, подготовка к работе по вальдшнепу, да и по боровой в целом, требует специфики.  Важно и в лесу требовать от собаки не терять контакт с хозяином, исполнять его волю, команды, а иначе разброд и шатание. На мой взгляд, на закрытой или с ограниченной видимостью, территории, у собаки очень велик соблазн заняться самодеятельностью, они всю жизнь, а особенно кобели, проверяют хозяина на прочность. Ты послал её в поиск и не понимаешь, что она там делает. Она не только натолкает, ещё и наспарывает, и напропускает, и погонит, а ты не видишь и не контролируешь, не пресекаешь, в результате, как минимум,  получаешь гонца, мучайся потом с ним, устраняй и, чем больше наберётся подобного «опыта», тем более распущенной станет собака.

Серег ,ты меня конечно извини ,но выходить с молодой собакой по вальдшнепу - которая гонит ,порет и толкает на открытом  мне лично и в голову не придет ...выходишь с собакой ,которая в поле работает четко и  без косяков....... и то она по вальдшнепу однозначно в начале накосячит , но потом наберется опыта  .........я имел ввиду молодую собаку ,которая если найдет и не столкнет ,то однозначно дождется меня на стойке ,а про уж про  гонять - у меня и мыслей нет..........у меня если и столкнула то лежит и ждет "благодарности" ...а у кого как еще - я не знаю.

Вся хрень про работу на себя и потерю "КОНТАКТА" - ИМХО для тех то собак не правильно ставит ,а кто ставит их правильно ни какой потери контакта быть не может -в принципе............Какую волю и какие команды должна исполнять собака ? Ты лучше ее умеешь искать и знаешь где вальдшнеп ? Правильно мотивированная собака найдет в разы больше без твоих команд и твоей воли.

Изменено пользователем Bob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. Зайду с другой стороны. Раньше никогда не охотил осенью вальдшнепа, как-то не приходило в голову)) В этом сезоне начитался на форуме об этой охоте и в следующем сезоне, если буду жив планирую весь октябрь посвятить шнепу. В связи с этим возникает вопрос и он не менее важен нежели подготовка собаки и охотника. Вопрос этот банален, но интересно знать мнение опытных осенних вальдшнепятников - где лучше всего искать его? Поясню: здесь читал и об охоте в лесных дебрях и по закрайкам. Где-же продуктивнее всего? Какие ландшафты любит эта птица? Просеки, мелкий мелятник по краям леса, одиночные кусты на полянах, овраги? Мне довелось в этом сезоне добыть двух и оба были в мелятнике на большой лесной опушке. Собака с удовольствием обыскивает угодья в любом месте, но ведь её можно и нужно направлять. Также вопрос: как вы относитесь к оранжевым жилетам для собак вместо бипера или колокольчиков? Поделитесь опытом и с этой стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Bob сказал:

Вся хрень про работу на себя и потерю "КОНТАКТА" - ИМХО для тех то собак не правильно ставит ,а кто ставит их правильно ни какой потери контакта быть не может -в принципе............Какую волю и какие команды должна исполнять собака ? Ты лучше ее умеешь искать и знаешь где вальдшнеп ? Правильно мотивированная собака найдет в разы больше без твоих команд и твоей воли.

 Я именно об этом и говорю - обязательно нужно правильно, т.е. специально, ставить. А если "накосячит", а "потом наберётся опыта", как она наберётся то, если косяки для неё станут нормой, а ты их не видишь, ты же говоришь - убегает так, что и бипера не слышно.

Какую волю? Мою волю. Конечно я лучше знаю типичные места и направляю собаку туда, куда считаю целесообразным, в том числе и с учётом того, где мне удобнее и ходить и стрелять.  За собакой бегать уж точно не буду. Я собаке доверяю, но охотиться на себя, ради своего удовольствия позволять ей нельзя. Поэтому обязательно должен быть контакт.

И команды. Очень хорошо, если её работа меня устраивает и она работает без команд, значит в период постановки я научил её не допускать косяков. И контакт нужен, чтобы при необходимости подкорректировать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Добрый вечер. Зайду с другой стороны. Раньше никогда не охотил осенью вальдшнепа, как-то не приходило в голову)) В этом сезоне начитался на форуме об этой охоте и в следующем сезоне, если буду жив планирую весь октябрь посвятить шнепу. В связи с этим возникает вопрос и он не менее важен нежели подготовка собаки и охотника. Вопрос этот банален, но интересно знать мнение опытных осенних вальдшнепятников - где лучше всего искать его? Поясню: здесь читал и об охоте в лесных дебрях и по закрайкам. Где-же продуктивнее всего? Какие ландшафты любит эта птица? Просеки, мелкий мелятник по краям леса, одиночные кусты на полянах, овраги? Мне довелось в этом сезоне добыть двух и оба были в мелятнике на большой лесной опушке. Собака с удовольствием обыскивает угодья в любом месте, но ведь её можно и нужно направлять. Также вопрос: как вы относитесь к оранжевым жилетам для собак вместо бипера или колокольчиков? Поделитесь опытом и с этой стороны.

Это очень увлекательная охота. Начинается она даже несколько раньше. В этом году первого осеннего взял 11 сентября во время охоты на бекасов. Следующего при охоте на тетеревов - 16 сентября, после 20-го уже встречались регулярно. Это Тверская область, на фото 11.09.2018 г.

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.
 

Изменено пользователем Skitalets

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Skitalets сказал:

 Я именно об этом и говорю - обязательно нужно правильно, т.е. специально, ставить. А если "накосячит", а "потом наберётся опыта", как она наберётся то, если косяки для неё станут нормой, а ты их не видишь, ты же говоришь - убегает так, что и бипера не слышно.

Какую волю? Мою волю. Конечно я лучше знаю типичные места и направляю собаку туда, куда считаю целесообразным, в том числе и с учётом того, где мне удобнее и ходить и стрелять.  За собакой бегать уж точно не буду. Я собаке доверяю, но охотиться на себя, ради своего удовольствия позволять ей нельзя. Поэтому обязательно должен быть контакт.

И команды. Очень хорошо, если её работа меня устраивает и она работает без команд, значит в период постановки я научил её не допускать косяков. И контакт нужен, чтобы при необходимости подкорректировать. 

Серега ,типичные места ты знаешь лучше ,но собака находит часто птицу и в совсем не типичных местах и если не корректировать поиск собаки - от слова вообще ,то результат будет выше - 100%.........а пресловутый контакт - каждый понимает по своему.........для меня контакт - когда собака уходя далеко в лесу периодически выходит на меня и ждет меня до упора на стойке .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никакой специальной "постановки" собаки по вальдшнепу не нужно. Собака которая понимает что такое поиск - будет его искать и находить. Будет ориентироваться на тебя, возможно не сразу, возможно придётся посвистеть, будет и спарывать, пропускать и толкать. Это нормальный процесс, когда собака учится искать в новых для себя условиях с меняющимся направлением ветра, если он конечно есть. Но какие то потоки  всё равно есть - и собака тоже учится ими пользоваться.

Я вот не понимаю охоту на вальдшнепа, когда собакой приходится постоянно управлять. Управлять - значит постоянно свистеть. Знатоки пишут, что с бипером типа не слышно тишину осеннего леса. А с постоянными свистками слышно ? Кстати, у биперов есть такой режим Loc - нажал на кнопку, и понимаешь где собака. 

Я например ставил несколько собак по вальдшнепу. Ставил - это громко конечно, например собака поставленная и работающая  в поле куропатку также начнёт работать и вальдшнепа. Разумеется, на это нужно время. С какой то собакой больше, с какой то меньше. Наивно предполагать, что в первый выход в лес с молодой собакой, которая ещё не умеет искать и находить, у которой ещё не проявилась стойка вообще будет эффективна по вальдшнепу.

Но совершенно точно то, что широкоходящая собака которой даёшь инициативно искать, будет неизмеримо эффективней собаки, которой управляют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кино от Алексея Попова  Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

2 часа назад, Bob сказал:

Серега ,типичные места ты знаешь лучше ,но собака находит часто птицу и в совсем не типичных местах и если не корректировать поиск собаки - от слова вообще ,то результат будет выше - 100%.........а пресловутый контакт - каждый понимает по своему.........для меня контакт - когда собака уходя далеко в лесу периодически выходит на меня и ждет меня до упора на стойке .

 

2 часа назад, Skitalets сказал:

За собакой бегать уж точно не буду. Я собаке доверяю, но охотиться на себя, ради своего удовольствия позволять ей нельзя. Поэтому обязательно должен быть контакт.

И команды. Очень хорошо, если её работа меня устраивает и она работает без команд, значит в период постановки я научил её не допускать косяков.

Это по поводу нетипичных мест. А зачем туда идти? Я не пойду и собаке своей не позволю болтаться где попало. Высказывались уже мнения некоторыми, что охотник должен подстраиваться под собаку. Это не так с точностью до наоборот. Для того и существует натаска, чтобы поставить собаку под конкретные требования, предъявляемые к конкретной охоте. К боровой это звучит так:

Высшим баллом оценивается постановка собаки при соблюдении ею полного контакта с ведущим, не нуждающейся в указаниях и поправляющих командах, быстро и точно выполняющей необходимые команды ведущего, остающейся на месте при взлете птицы и выстреле.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Skitalets сказал:

исполнять его волю

Вальдшнепиная охота имхо, это высший пилотаж в работе собаки. Где она может показывать все свое мастерство. Я не готовил ни одну свою собаку специально по вальдшнепу. Астру ставил по дупелю, Карамель по куропатке. Осенью просто брал на вальдшнепа и они  по нему работали. Понятно, если готовить к состязаниям или затачивать на вальдшнепа, можно и  нужно таскать на него целенаправленно. Мне на охоте по вальдшнепу в работе собаки импонирует самостоятельность поиска и инициатива собаки. Понятно, что только в контакте, так она и сама контролирует меня, но воля моя -только привезти собаку на охоту и отправить в поиск)) А искать- к собаке. 

45083871_2037032653027963_8861929729779826688_n.jpg

45214318_2039095812821647_6918212013340491776_o.jpg

Изменено пользователем vdpatrol
  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Добрый вечер. Зайду с другой стороны. Раньше никогда не охотил осенью вальдшнепа, как-то не приходило в голову)) В этом сезоне начитался на форуме об этой охоте и в следующем сезоне, если буду жив планирую весь октябрь посвятить шнепу. В связи с этим возникает вопрос и он не менее важен нежели подготовка собаки и охотника. Вопрос этот банален, но интересно знать мнение опытных осенних вальдшнепятников - где лучше всего искать его? Поясню: здесь читал и об охоте в лесных дебрях и по закрайкам. Где-же продуктивнее всего? Какие ландшафты любит эта птица? Просеки, мелкий мелятник по краям леса, одиночные кусты на полянах, овраги? Мне довелось в этом сезоне добыть двух и оба были в мелятнике на большой лесной опушке. Собака с удовольствием обыскивает угодья в любом месте, но ведь её можно и нужно направлять. Также вопрос: как вы относитесь к оранжевым жилетам для собак вместо бипера или колокольчиков? Поделитесь опытом и с этой стороны.

Все что вы перечислили + зарастающие подростом поля ,с большей долей вероятности будет там где сыро   и есть куда воткнуть клюв...оранжевый жилет нужен - если отрицаете бипер или ботало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Skitalets сказал:

Я не пойду и собаке своей не позволю болтаться где попало.

если собака болтается где попало - значит она не ищет, а просто гуляет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, vdpatrol сказал:

Воля, если, ты, Сергей, лучше собаки знаешь, где вальдшнеп сидит)) Вальдшнепиная охота имхо, это высший пилотаж в работе собаки. Где она может показывать все свое мастерство. Я не готовил ни одну свою собаку специально по вальдшнепу. Астру ставил по дупелю, Карамель по куропатке. Осенью просто брал на вальдшнепа и они  по нему работали. Понятно, если готовить к состязаниям или затачивать на вальдшнепа, можно и  нужно таскать на него целенаправленно. Мне на охоте по вальдшнепу в работе собаки импонирует самостоятельность поиска и инициатива собаки. Понятно, что только в контакте, так она и сама контролирует меня, но воля моя -только привезти собаку на охоту и отправить в поиск)) А искать- к собаке. 

Ну зачем передёргивать то? Я сказал, что знаю типичные места обитания и по моей воле она будет работать именно там. А где сидит птица  -  задача собаки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Skitalets сказал:

знаю типичные места обитания и по моей воле она будет работать именно там

тогда я не правильно понял..сорри. Типичные места- это опыт охотника.  Я не понял причем тут воля. Для меня "воля"- это постоянно указывать собаке где искать, когда она в поиске. Неуклонное исполнение команд,  отсвистывание и ограничение самостоятельности. Задрессированность. Я категорически против этого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу