• Объявления

    • H_A_N

      Конкурсы сезона 2018 !!!   06.09.2018

      На форуме проводятся конкурсы "Сезон 2018" !!!   Подробности проведения конкурсов можно узнать тут: Конкурс "Отчеты лето-осень 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19702-конкурс-отчетов-лето-осень-2018/ Конкурс фотографий "Сезон 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19939-конкурс-фотографий-сезон-2018/
dug

Об испытаниях легавых

В теме 756 сообщений

Хотелось бы понять - зачем многие выставляют собак на испытания?

1. До 90% собак выставляются на испытания "с колес". Как правило эти собаки показывают, если показывают, минимум своего потенциала. Вопрос: зачем владельцу/ведущему сеё действо?

2. Когда владельцам/ведущим собак говорят о порочности "выставления с колес" - они соглашаются, но через неделю-две выставляют собак снова и "с колес". Зачем? Неужели разница в оплате состязаний и испытаний?

 Но потенциал собак то причем?

3. Последнее время на состязаниях наблюдается то же самое. Зачем?

4. Отдельная тема и мы её касаться не будем - выставление собак, "подготовленных под охоту" - это что-то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, dug сказал:

Хотелось бы понять - зачем многие выставляют собак на испытания?

1. До 90% собак выставляются на испытания "с колес". Как правило эти собаки показывают, если показывают, минимум своего потенциала. Вопрос: зачем владельцу/ведущему сеё действо?

2. Когда владельцам/ведущим собак говорят о порочности "выставления с колес" - они соглашаются, но через неделю-две выставляют собак снова и "с колес". Зачем? Неужели разница в оплате состязаний и испытаний?

 Но потенциал собак то причем?

3. Последнее время на состязаниях наблюдается то же самое. Зачем?

4. Отдельная тема и мы её касаться не будем - выставление собак, "подготовленных под охоту" - это что-то!

Ну да ,если чел. хочет оценить реальный ,а не лайтовый потенциал своей собаки ,то кмк правильней выставлять ее с колес..........вы же не приезжаете на охоту за два дня - давая собачке продохнуть и т.д...............конечно если вы едете далеко - смена часовых поясов ,климата, высокогорье и т. д. ,то там смысл есть ,а Каданок или Марково -  собака должна отработать с колес легко.

 

Изменено пользователем Bob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Bob сказал:

... если чел. хочет оценить реальный ,а не лайтовый потенциал своей собаки ,то кмк правильней выставлять ее с колес

Не согласен. К любым состязаниям надо готовиться. Если, конечно, стоит задача победить или как минимум быть конкурентноспособным. Я, например, езжу показать возможности своих собак и посостязаться с сильными соперниками. Чтобы были достойные конкуренты. Тогда интересно, при всем моем критическом отношении к дальности и много чему. Основное-состязательный момент и посмотреть собак, понимать свой уровень. 

Ну и если состязания это состязания, а на фиктивный междусобойчик. 

Какие возможности можно показать с колёс весной, когда охота закрыта. В этом случае с колёс-для подавляющего большинства обозначает с дивана) Что они там покажут?))) 

С испытаний считаю, у собаки не может быть более одного, край двух дипломов. В средней полосе, зачастую испытания-фикция. Собирают трех собачек и в путь. Ну одипломили разок и хорош. Дальше покажите людям. И да, весной состязания-испытания по дупелю на токах закрыть. На токах, разогнанных, полуразогнанных никакие достоинства не выявляются. Для островных закрыть однозначно. Сразу сдуются "диванные эксперты" не имеющие за душой у пса ничего кроме токов. 

Изменено пользователем vdpatrol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы могли заметить, то вопрос не в правилах, т.к. каждый волен выбирать "формат", ну и ежели выставляет собаку, то априоре  согласен с возможностью её оценки по тем или иным правилам. Вопрос о необходимости выставления собаки, которая, как правило, не сможет показать всех своих возможностей и соответственно о мотивировке владельцев/ведущих.

3 часа назад, Bob сказал:

реальный ,а не лайтовый потенциал своей собаки

Оченно спорный вопрос. Может потому, что не представляю себе охот - "машина- перестрелял усё- машина- домой". ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, vdpatrol сказал:

С испытаний считаю, у собаки не может быть более одного, край двух дипломов.

Согласен, но по разной птице и у разных экспертов/судей - тогда может быть чуть больше. А иначе - зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, dug сказал:

по разной птице и у разных экспертов

Так у нас птицы тут разной)) . Вот прям хочу увидеть тут например островников, у которых есть дипломы по перепелу, куропатке и дупепелю невесеннему.. Да даже весеннему. В лом же дальше каданка или Марково доехать))

А слов то умных про рабочие качества и перевидённых собак. 

Изменено пользователем vdpatrol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, vdpatrol сказал:

Вот прям хочу увидеть тут например островников, у которых есть дипломы по перепелу, куропатке и дупепелю невесеннему..

Да без проблем! Только тема о другом:blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, dug сказал:

Да без проблем!

Не уверен, что без проблем))) 

Оставим только тему)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, dug сказал:

 

Оченно спорный вопрос. Может потому, что не представляю себе охот - "машина- перестрелял усё- машина- домой". ИМХО.

Прежде чем" усё перестрелять" собачке это усё нужно найти и отработать...если конечно вы не в курятнике охотитесь...у каждого свои   требования к работе собаки в поле.....собак выставлял всегда с колес и нормально работали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, dug сказал:

 Вопрос о необходимости выставления собаки, которая, как правило, не сможет показать всех своих возможностей и соответственно о мотивировке владельцев/ведущих.

 

Не понимаю в чем вопрос ,если собака у вас на диване не лежала и находится в порядке.......если конечно собачка городская и на поводке по часу в день гуляет ,то тогда с колес ей ловить нечего......ее в поле таскать недели две надо ,что бы в порядок привести

Изменено пользователем Bob

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, vdpatrol сказал:

Не согласен. К любым состязаниям надо готовиться. Если, конечно, стоит задача победить или как минимум быть конкурентноспособным. Я, например, езжу показать возможности своих собак и посостязаться с сильными соперниками. Чтобы были достойные конкуренты. Тогда интересно, при всем моем критическом отношении к дальности и много чему. Основное-состязательный момент и посмотреть собак, понимать свой уровень. 

Ну и если состязания это состязания, а на фиктивный междусобойчик. 

А о каких состязаниях речь?   Если о ФТ,  то там  состязаются не столько собаки,  сколько   натасчики - дрессировщики...  Механический челнок и неподвижность при взлете -  результат постоянного применения ЭШО и ничего больше,  мне на затюканных собак больно смотреть...    Гляньте на последние в Крыму:  собак выставляли ТОЛЬКО профи после специальных длительных тренировок весьма специфического направление:  стая кур.   Можно сделать какие-либо выводы о врожденных качествах выставляемых собак?   НЕТ тысячу раз,   ведь хороший дрессировщик  медведя учит на мотоцикле ездить...   А вот если потолок по дальности - 6 баллов  -  то хоть объездийся...   это приговор,  который некоторые не хотят признать...   У любителя, даже имеющего  собаку с на порядок лучшими врожденными качествами,  часто  нет физических возможностей, а часто и желания,  участвовать в этом.   Спорт - это спорт и не более,  часто это состязание тренеров.    А вот собака не слишком затренированная,  а  чутьистая,  с отличными врожденными качествами,  вполне может победить.

Все дело в том, кто судит, а не в статусе мероприятия.  В то, что любой серб грамотнее наших известных экспертов,   НЕ ВЕРЮ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень не хотелось бы превращать тему в очередной срач, во "все гавно,  кроме мочи" и т.д. и т.п.

Поэтому нижайше прошу - либо по теме, либо "делайте" свою! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Glasha сказал:

Если о ФТ,  то там  состязаются не столько собаки,  сколько   натасчики - дрессировщики

Это только подтверждает, что у состязаниям собаку надо серьёзно готовить, чтобы там победить. Пожалуйста, АА, перестаньте нести ахинею про механический челнок и дрессировку. Ну дурь и полное непонимание. Задрессированная собака с механическим челноком на ФТ никогда не победит. Ну ноль Вы в ФТ, не были, не видели, не понимаете, но опять срач сюда заносите. Ваши чтоль врождённые качества- с дивана с лиагональным поиском и вашим видеоподтвержением?)) Ну прам реально, не срамились бы. 

В этом году в Крыму осенью было мало птицы, найти и отработать могли её лишь умные и инициативе собаки. А безошибочно отработать единицы. Добавив сюда, что все это происходит в парах, то это очень трудно. Главное в собаке её крови. Это только с дивана можно дипломчик весной нанюхать на току))  Ещё раз просто прошу, не говорите откровенных глупостей. Ваши врождённые качества в трех поколения на лицо. Дупель перепел каданок ваше все. 

Провокатор какой_то просто)) 

И потом, здесь не о дальности тема, что вы сюда тулите стайную куропатку. Дупель затулите лучше с тока)) 

Изменено пользователем vdpatrol
  • + 1 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, dug сказал:

Хотелось бы понять - зачем многие выставляют собак на испытания?

1. До 90% собак выставляются на испытания "с колес". Как правило эти собаки показывают, если показывают, минимум своего потенциала. Вопрос: зачем владельцу/ведущему сеё действо?

2. Когда владельцам/ведущим собак говорят о порочности "выставления с колес" - они соглашаются, но через неделю-две выставляют собак снова и "с колес". Зачем? Неужели разница в оплате состязаний и испытаний?

 Но потенциал собак то причем?

3. Последнее время на состязаниях наблюдается то же самое. Зачем?

ИМХО дело не в том, что выставляют с колёс, а в том что выставляют с дивана.

 

18 часов назад, dug сказал:

4. Отдельная тема и мы её касаться не будем - выставление собак, "подготовленных под охоту" - это что-то!

а в чём отличие собак подготовленных для охоты, и собак подготовленных для испытаний ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Glasha сказал:

Если о ФТ,  то там  состязаются не столько собаки,  сколько   натасчики - дрессировщики...  Механический челнок и неподвижность при взлете -  результат постоянного применения ЭШО и ничего больше,  мне на затюканных собак больно смотреть...    Гляньте на последние в Крыму:  собак выставляли ТОЛЬКО профи после специальных длительных тренировок весьма специфического направление:  стая кур. 

Если бы ты хоть чуть чуть был бы в теме, у тебя были бы собаки с приличным поиском и не гонящие - возможно к твоим словам и можно было прислушиваться. У тебя всё только на словах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Maxim1967 сказал:

ИМХО дело не в том, что выставляют с колёс, а в том что выставляют с дивана.

 

а в чём отличие собак подготовленных для охоты, и собак подготовленных для испытаний ?

Ни в чем ,если  не стрелять шумовых , споротых и из под гоньбы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Bob сказал:

Ни в чем ,если  не стрелять шумовых , споротых и из под гоньбы .

Я то  это знаю - хочется прочитать аргументы ТС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, dug сказал:

1. До 90% собак выставляются на испытания "с колес". Как правило эти собаки показывают, если показывают, минимум своего потенциала. Вопрос: зачем владельцу/ведущему сеё действо?

2. Когда владельцам/ведущим собак говорят о порочности "выставления с колес" - они соглашаются, но через неделю-две выставляют собак снова и "с колес". Зачем? Неужели разница в оплате состязаний и испытаний?

3. Последнее время на состязаниях наблюдается то же самое. Зачем?

4. Отдельная тема и мы её касаться не будем - выставление собак, "подготовленных под охоту" - это что-то!

Да очень просто. Не у всех есть состязания в шаговой доступности, не у всех бюджет позволяет жить с собакой неделю до испытаний/состязаний где то непонятно где, не у всех работа/семья позволяет выпадать из процесса на неделю и больше.

Разумеется отдохнувшая после долгой и тяжелой дороги, познакомившаяся с местными запахами собака покажет лучший результат. Это очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Maxim1967 сказал:

Я то  это знаю - хочется прочитать аргументы ТС

Я думаю имелось ввиду, это. Есть момент в натаске собаки, когда она начинает стоять на инстинктах, не мудрит особо, только, только, но не работет в комлексе. Если особо не гонит, то такие нтасчики, как правило выставляют ее на испытания и потом сразу отдают владельцу. А потом , суп с котом ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, IRWS сказал:

Я думаю имелось ввиду, это. Есть момент в натаске собаки, когда она начинает стоять на инстинктах, не мудрит особо, только, только, но не работет в комлексе. Если особо не гонит, то такие нтасчики, как правило выставляют ее на испытания и потом сразу отдают владельцу. А потом , суп с котом ;)

Лена, вообще там не акцентировалось на натасчиках - я так понял, что имелись ввиду собаки которых натаскивают сами владельцы "для охоты", но не понял что в этих собаках не устроило ТС.

В чём для него разница между готовой собакой для охоты, и готовой для испытаний? Безотносительно кто её натаскивал.

А так то ты описала классический случай одипломливанья приткнутой собачки ))))

 

Изменено пользователем Maxim1967

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Maxim1967 сказал:

Лена, вообще там не акцентировалось на натасчиках - я так понял, что имелись ввиду собаки которых натаскивают сами владельцы "для охоты", но не понял что в этих собаках не устроило ТС.

В чём для него разница между готовой собакой для охоты, и готовой для испытаний? Безотносительно кто её натаскивал.

 

есть еще, как пример, я после мужа, чтобы выставить собаку на испытания, забираю его у него и без охот и то гарантировать не  могу, как правило всеравно приходиться отстанавливать посов командой. Потому что после выстрела позволяет ему разгильдяйство. Автоподача это малое, что может сказаться потом на результате в состязаниях испытаниях.

Ну а так, мы как раз обсужали недавно с ТС , если с колес то разница м.б в биотопе, ну а уж с дивана совсем ужас. Для меня любые состязания - спорт и согласна с Володей Дупляковым во всем.

А вот зачем. ТО, кстати и правила тому могут способствовать. Ну уж дипломчик вымучить то можно. НА ФТ даже если собака и хороша уже не пройдет. 

Изменено пользователем IRWS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, IRWS сказал:

есть еще, как пример, я после мужа, чтобы выставить собаку на испытания, забираю его у него и без охот и то гарантировать не  могу, как правило всеравно приходиться отстанавливать посов командой. Потому что после выстрела позволяет ему разгильдяйство. Автоподача это малое, что может сказаться потом на результате в состязаниях испытаниях.

ну, ты мне расказываешь ))) весной у меня были две собаки, которых я таскал в годовалом возрасте - после владельцы с ними охотились. У Вайда автоподача, у Эрты гоньба. Удалось остановить, но понятно что энтузиазма это не добавляло )))

Но я почему то думаю, что ТС имел ввиду другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

ну, ты мне расказываешь ))) весной у меня были две собаки, которых я таскал в годовалом возрасте - после владельцы с ними охотились. У Вайда автоподача, у Эрты гоньба. Удалось остановить, но понятно что энтузиазма это не добавляло )))

Но я почему то думаю, что ТС имел ввиду другое.

Ну,не знаю, для меня все что до выстрела это одно и тоже и там и там, а далее  позволительности, что тоже есть не хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, IRWS сказал:

Ну,не знаю, для меня все что до выстрела это одно и тоже и там и там,

Ну например, Вайд при взлёте птицы оставался на месте, если не стрелять - не шелохнётся. А на первых испытаниях, когда я взял пистолет и выстрелил - ушёл в горизонт )))

Ладно, это частности, хочется услышать "начальника транспортного цеха".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, dug сказал:

Отдельная тема и мы её касаться не будем - выставление собак, "подготовленных под охоту" - это что-то!

Немного расскажу, но влезать не буду. 

Обычный звонок перед состязаниями, коих много. Выясняется, что собака первопольная. Предлагаю мягко поставить собаку сначала на испытания и ежели все нормально, то продолжить на состязаниях (разница ощутимая в цене). Человек заявляет, что в собаке он уверен и она натаскана НАТАСЧИКОМ под охоту без испытаний. Ну - хозяин-барин.

Собака выставляется и начинается что-то: гуляние, нюханье цветочков, прыганье на владельца, ну словом все, кроме птицы. Владельцу рассказали, что его "обули" и объяснили как. Не поверил и на следующий день ставит на испытания под других экспертов, которые ему рассказали практически тоже самое. Здесь уже дошло и позднее собака пошла именно в НАТАСКУ.

Таких случаев уже не мало,  становится трендом - натаска под охоту.

Так как не хочу никого обидеть и выяснения отношений, то этой темы не хотелось бы касаться. Хотите - делайте тему свою!

  • Круто! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу