Sign in to follow this  
Runjero

По «гамбургскому счету». Легашатниками и прочим сочуствующим обладателям "настоящих охотничьих собак"!!!

Recommended Posts

А по теме скажу два слова.... с подружейной собакой как правило охотятся практически все в одиночку.... на состязания? Не под каждого эксперта выставляют посмотреть...

то что Павел предложил? Нереально....  разнопородных собак вообще редко встретишь на мероприятиях.... Это наверно только « Петров день»  причём там можно выставить любую собаку даже если вчера во дворе поймал))) а сравнивать можно и на состязаниях 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, IRWS сказал:

Вы уверенны? А Британцы, их кинология, говрит об  обратном  - приобетеное может передоваться, да и не только ихяя.

Не на все 100, но с интересом послушаю, как безногая собака родила безногих щенков... что можно врожденного угробить?чутье? здоровье? 

У моего Пряника, была невеста с одним глазом (проф травма) - родила щенков с обоими глазами)

Хотя Британские ученые не перестают нас удивлять)

Edited by Den

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, IRWS сказал:

Да? Неосмысленная после натасчика? Н, ню. 

Натасчик это не царь и не бог))) он может более раскрыть и откорректировать врожденные качества в породе...и в послушании окд но чутья или изменения в психике он не в состоянии исправить... холерики или сангвиник))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 минут назад, Den сказал:

Не на все 100, но с интересом послушаю, как безногая собака родила безногих щенков... что можно врожденного угробить?чутье? здоровье? 

У моего Пряника, была невеста с одним глазом (проф травма) - родила щенков с обоими глазами)

Знаете, сидели мы с Женей Измайловым, лабродоры. Так вот, я не знаю, и  он  тоже, только вяжут , например собаку до полутора лет, не обремененую натаской, преспективную, и получают от нее классных и далее передающих. Честно я  не знаю как объяснить это.

 

Edited by IRWS

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, lesnik-68 сказал:

то что Павел предложил? Нереально....  разнопородных собак вообще редко встретишь на мероприятиях.... 

Это более чем реально. Два человека, две собаки, два поля или одно большое. По жребию определили кто где и вперед одновременно. Походили отведенное время, потом сравнили добытое и по домам. Победитель проходит в следующий раунд, проигравший вылетает. Схема как в теннисе или в футбольных еврокубках. Итогом финал из двух участников, в котором и определится окончательный победитель.

При этом абсолютно не важно, какая порода у собаки и не важна погода. Ведь оба участника будут в абсолютно одинаковых условиях.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, vdpatrol сказал:

Может за глухарем на ток, лосем или на вышку за кабаном или в Африку, если важен трофей? За вальдшепом ходят полюбоваться работой собаки и не только за вальдшепом, с легавой. А добыть трофей- простите, немного не из той оперы, что лично Вам кажется. Мне например вообще так не кажется, как Вам. Порой, повторю, одна работа собаки запоминается на всю жизнь, а набитый трофеями ягдташ, настрелянный из под лаптя или из под никудышный собаки- ниочем.

Володь ,а почему из под лаптя  и почему работы на охоте могут быть не красивыми? Ягдташ можно набить - только из под правильных работ ............мне например такая тема интереснее в разы - чем выставлять свою собу на состязания под "дядю Васю" ,мнение которого о моей собаке - мне вообще не интересно . Если у нас собаки для охоты ,то на охоте и выясниться - кто из ху ......но конечно - ни каких шумовых и гонных не стрелять !!..............Это не племенные мероприятия ,а  сравнение собак разных пород на реальной охоте ......и что в этом плохого? ...........но думается мне, что мало народу на это дело подпишется:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Bob сказал:

Ягдташ можно набить - только из под правильных работ .

Конечно, можно. Если интересно, мутите) Но до сих пор ни одно пари тут на форуме не состоялось. В силу сотни причин. Каждый ставит свои условия. Тетерев, вальдшнеп, Крым, мо, секунданты, эксперты, породы не те, сроки, ёлки не так растут, хочется преимущество своей поляны итд ИТП. Найдутся желающие собраться и провести такой турнир, флаг в руки. Только все уже придумано до нас))

Edited by vdpatrol

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Bob сказал:

Володь ,а почему из под лаптя  и почему работы на охоте могут быть не красивыми? Ягдташ можно набить - только из под правильных работ ............мне например такая тема интереснее в разы - чем выставлять свою собу на состязания под "дядю Васю" ,мнение которого о моей собаке - мне вообще не интересно . Если у нас собаки для охоты ,то на охоте и выясниться - кто из ху ......но конечно - ни каких шумовых и гонных не стрелять !!..............Это не племенные мероприятия ,а  сравнение собак разных пород на реальной охоте ......и что в этом плохого? ...........но думается мне, что мало народу на это дело подпишется:biggrin:

Сереж да ничего плохого))) таксировать кто пойдёт ? И отстрел только после 25 июля....

и кто определит шумового? Мой без стойки)))) все споротые будут))))

и судьи кто?)))))) 

осенью у нас и так состязания по куропатке с отстрелом....

какой смысл сейчас .....

Edited by lesnik-68

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Сереж да ничего плохого))) таксировать кто пойдёт ? И отстрел только после 25 июля....

и кто определит шумового? Мой без стойки)))) все споротые будут))))

и судьи кто?)))))) 

Ну началось ...да любой чел определит где шумовой или споротый .........ты можешь всех стрелять - спаникам  фора:biggrin:

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, vdpatrol сказал:

Конечно, можно. Если интересно, мутите) Но до сих пор ни одно пари тут на форуме не состоялось. В силу сотни причин. Каждый ставит свои условия. Тетерев, вальдшнеп, Крым, мо, секунданты, эксперты, породы не те, сроки итд ИТП. Найдутся желающие собраться и провести такой турнир, флаг в руки. Только все уже придумано до нас))

Здесь условия ставит Павел ,а не оппоненты ,кому не нравится - не участвуют....так что все может получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже на "предсрач"....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Bob сказал:

условия ставит Павел

? Да ладно. Я бы ещё понял если бы он был среди состязающихся. Павел говорит, что нет разницы-одно поле, две собаки итд. А какое поле, есть разница? Или какая собака?) В МО по грудь трава и коростель там в ней, или степь в Крыму и куропачьи стаи одна на квадратный километр? И собаки спрингер, или драт или сеттер состязаются.  Павел в курсе, что у собак есть специализация?)) А может сразу по утке?))

Edited by vdpatrol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему никто из вас не откликнулся на вызов Андрея Кузнецова посостязаться с ним по дупелю весной в каданке? Или Со мной не приехал состязаться в Севастополь, Черноморское, наконец в Иваново на Петров день? Там все понятно с оценкой собаки, условиями итд. ))

Кстати есть на эту тему и хорошая новость. Вчера в ркф приняли национальные правила состязаний в которых есть состязания по охотничей практике с отстрелом. В охотничьих угодьях в период охоты по любой охотничей птице они могут проводиться. И надеюсь все желающие "настоящие охотники" приедут и наконец поменяются пиписьками, собаками и метким выстрелом. Для этого не придется ехать в Крым. Надеюсь ждать осталось недолго. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Runjero сказал:

Это более чем реально. Два человека, две собаки, два поля или одно большое. По жребию определили кто где и вперед одновременно. Походили отведенное время, потом сравнили добытое и по домам. Победитель проходит в следующий раунд, проигравший вылетает. Схема как в теннисе или в футбольных еврокубках. Итогом финал из двух участников, в котором и определится окончательный победитель.

При этом абсолютно не важно, какая порода у собаки и не важна погода. Ведь оба участника будут в абсолютно одинаковых условиях.

Надо это предложение на Ганзу закинуть .

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, vdpatrol сказал:

Почему никто из вас не откликнулся на вызов Андрея Кузнецова посостязаться с ним по дупелю весной в каданке?

откликались )))

но как ты правильно заметил- всё упирается в формат проведения таких пари. Андрей предлагал сравниваться по баллам, насчитанным "уважаемыми" экспертами, я лично считаю это игрой в напёрстки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Maxim1967 сказал:

я лично считаю

Вот это ключевое слово) Слишком много личных мнений, предпочтений, условий. О чем я говорил в самом начале

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vdpatrol сказал:

Вот это ключевое слово) Слишком много личных мнений, предпочтений, условий. О чем я говорил в самом начале

Вот именно по этому я и предложил отбросить все условности и просто выйти в поле, не считаясь со «специализациями собаки» и прочими оговорками. Есть собака, есть рандомное поле, о существовании которого владелец узнал уже на месте. Взял ружье и пошел на охоту. И в конце посчитал результат. Все. 

За уши ведь никто не тянет. Все в абсолютно равных условиях. При этом ведь никто не мешает участникам договориться и о виде дичи, которая идет в зачет, о времени «матча», можно все заснять на видео, для последующего «разбора полетов». 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bob сказал:

Надо это предложение на Ганзу закинуть .

Мы тут пока ничего организовать не смогли, а на ганзе вообще армагедон будет. Там каждый суслик - «агроном».

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Runjero сказал:

Вот именно по этому я и предложил отбросить все условности

не получится отбросить условности,  потому как они и будут определять формат.

более того, должен быть судья , квалифицированный, иначе будет как в теме "видео работ" - каждый видит лишь то, что хочет видеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Maxim1967 сказал:

не получится отбросить условности,  потому как они и будут определять формат.

более того, должен быть судья , квалифицированный, иначе будет как в теме "видео работ" - каждый видит лишь то, что хочет видеть.

То ли я криво пишу, то ли чего то недопонимаю))).

Итог двояко толковать не выйдет. Он будет определяться из количества добытой дичи. Условно говоря у одного по итогам пять перепелов в ягдташе, у второго три. Первый выйграл, второй проиграл. Все. 

Судья пусть будет, только его функция будет скорее всего будет заключаться в видеосъемке. Все вопросы и спорные моменты можно обговорить заранее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 минут назад, Runjero сказал:

то ли чего то недопонимаю))).

скорее всего...

ну например, можно настрелять из под толчков птицы собакой - но настрелять больше... при видео просмотре я буду говорить что это был толчок, оппонент будет не соглашаться. И что будет в итоге? Консенсуса не будет )))

то есть основное ИМХО - это квалифицированное и не предвзятое судейство. Плюс породные особенности работы собак - не может сеттер выглядеть в поиске как дратхаар, хотя и из под дратосеттера настрелять тоже много можно )))

Edited by Maxim1967

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Maxim1967 сказал:

у например, можно настрелять из под толчков птицы собакой - но настрелять больше... 

Так Павел об этом и говорит: у кого больше, тот и победил. И не важно как.

Собака пусть что хочет, то и делает. Главное пусть даст птицу под выстрел. А там, хоть толчки, хоть потяжки, хоть "растяжки"))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Maxim1967 сказал:

скорее всего...

ну например, можно настрелять из под толчков птицы собакой - но настрелять больше... при видео просмотре я буду говорить что это был толчок, оппонент будет не соглашаться. И что будет в итоге? Консенсуса не будет )))

Решается элементарно. Всего в "матче" задействовано четыре человека минимум. Два охотника с собаками (непосредственные участники) и два "судьи". Вот эти двое судей просматривают спорные моменты и принимают решение. Если и их мнение разделилось, то в дело вступает третий судья, который будет по данному конкретному матчу главным. При этом ему совсем необязательно быть в этот день в поле. Видео можно будет посмотреть потом дома в спокойной обстановке.

Ключевой момент. Что бы избежать кривотолков, судьи будут выбираться из самих участников соревнования (если конечно участники сами не решать пригласить кого нибудь со стороны). Выбираться на каждый матч будут той же жеребьевкой, что позволит избежать "кумовства" и прочих подозрений в лояльности конкретному участнику. Третий главный судья будет выбран так же жеребьевкой, но при этом он должен получить подтверждение легитимности от обоих участников "матча". Ведь его слово может стать решающим, и ему должны будут доверять оба участника. 

Я много понаписал, потом это соберу в регламент. Все спорные моменты обсуждаемы и решение по ним вполне можно найти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Так Павел об этом и говорит: у кого больше, тот и победил. И не важно как.

Собака пусть что хочет, то и делает. Главное пусть даст птицу под выстрел. А там, хоть толчки, хоть потяжки, хоть "растяжки"))

А вот здесь вопрос обсуждения. В идеале да, но вот возникли нюансы, а они например может быть критически важны доя легашатников. Чуть усложнит задачу, но их вполне можно учесть.

Edited by Runjero

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Так Павел об этом и говорит: у кого больше, тот и победил. И не важно как.

так я и отвечаю - что посыл "не важно как" изначально неверный.

Володя уже написал - РКФ приняло национальные правила проведения филд трайлов, в том числе и по охотничьей практике с отстрелом, если будут квалифицированные судьи - вот это тема... и формат самый что ни наесть охотничий, и без замеров метров потяжек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.