Sign in to follow this  
Dmitry  Tchoulkine

О дистанционном получении путевок

Recommended Posts

Подниму старый вопрос к руководству Общества о дистанционном получении путевок.

Вопрос публиковался на форуме неоднократно, но каждый раз почему-то отодвигался на задний план.

В связи с выходом постановления от 01.01.2019г, оплата путевок производится в самом обществе или через операционную кассу банков.

Как раз пришли к варианту оплаты - по квитку, который предлагался членами общества ранее.

Сейчас на сайте разместили квитанции для оплаты, которые можно скачать, распечатать и т.д. Остался один небольшой шаг, для удобства уважаемых членов общества - разместить бланки путевок, которые члены общества могли бы заполнять самостоятельно, прикалывая к ним квитанцию на оплату, в квитанции указывать дату выхода на охоту, что исключит возможность повторного использования квитанции, также можно в квитанции указывать вид добываемого пера. В результате есть квитанция + путевка, дата вписана - молодец свободен / нет - браконьер.
Возможно, пойдут завывания на тему, что бланки номерные, подотчетные и прочее, но этот вопрос решаем достаточно просто.
Речь, конечно же идет о дистанционных путевках на перо и зайцев, про копыто и коллективную охоту, где необходимо егерьское сопровождение, ни кто не говорит.
Поэтому прошу рассмотреть руководство Общества возможность дистанционного  получения путевок.

Надеюсь на поддержку членов Общества в этом вопросе.

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё здорово, но как быть с вариантом просроченного членского билета, его отсутствием (один зелёный) и соответственно с ценообразованием путёвки? Когда один выход может стоить в разы дороже. Как быть с печатями на разрешениях и путёвках? Ведь получается, что на руках обычная ксерокопия хрен пойми чего. 

Мысль у вас интересная, но по мне, утопическая на необозримо большой промежуток времени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
45 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Возможно, пойдут завывания на тему, что бланки номерные, подотчетные и прочее, но этот вопрос решаем достаточно просто.

Просто - это как? 

По мне, просто, это как в том же Огайо. И " В США в среднем ежегодно продается более 20 миллионов охотничьих лицензий. Они оформляются и оплачиваются по интернету, могут быть куплены в почтовом отделении или в любом магазине, торгующем охотничье-рыболовными товарами. https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi9irnPzeHjAhVnsosKHWOgD-sQzPwBegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.ohotniki.ru%2Fhunting%2Fsocietys%2Fsocietys%2Farticle%2F2018%2F06%2F27%2F651479-amerika-unikalna-v-oblasti-vedeniya-ohotnichego-hozyaystva.html&psig=AOvVaw1dWX_zg9lok_higVn8xvib&ust=1564746642214063, но для это нужно стать 51 штатом, не иначе, увы. 

Edited by Вятка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В УОП разрешение на добычу охотничьих ресурсов выдаётся дистанционно... оформляется на сайте госуслуг, получается на почте или в ближайшем МФЦ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Den сказал:

В УОП разрешение на добычу охотничьих ресурсов выдаётся дистанционно... оформляется на сайте госуслуг, получается на почте или в ближайшем МФЦ. 

Потому что в УОП нет "клубной карты" без которой в моире возьмут пятикратный размер)))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Рябчик и пушнина на этот сезон взял в ОДУ за 910руб 2 сезонки.

В Шатуру на 2 дня открытия 1000руб с беганьем к сбербанку и обратно.

Хрен с ней с тыщей, но с таким гемором моир становится малоинтересным.

Edited by Rodion

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вятка. сказал:

Просто - это как? 

По мне, просто, это как в том же Огайо. И " В США в среднем ежегодно продается более 20 миллионов охотничьих лицензий. Они оформляются и оплачиваются по интернету, могут быть куплены в почтовом отделении или в любом магазине, торгующем охотничье-рыболовными товарами. https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi9irnPzeHjAhVnsosKHWOgD-sQzPwBegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.ohotniki.ru%2Fhunting%2Fsocietys%2Fsocietys%2Farticle%2F2018%2F06%2F27%2F651479-amerika-unikalna-v-oblasti-vedeniya-ohotnichego-hozyaystva.html&psig=AOvVaw1dWX_zg9lok_higVn8xvib&ust=1564746642214063, но для это нужно стать 51 штатом, не иначе, увы. 

Да потому что там нет РОиРов, про которые я уже писал, что они давно уже лишние в цепочке охотник-путёвка и так далее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
51 минуту назад, FoxHunter 74 сказал:

Да потому что там нет РОиРов, про которые я уже писал, что они давно уже лишние в цепочке охотник-путёвка и так далее!!!

Вы это... Не расшатывайте скрепы и не раскачивайте лодку! Кто будет "сучки" подсчитывать, если ООиРы разогнать? 

e40dc39d2cef.jpg

:biggrin:

Edited by Вятка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Den сказал:

В УОП разрешение на добычу охотничьих ресурсов выдаётся дистанционно... оформляется на сайте госуслуг, получается на почте или в ближайшем МФЦ. 

Кроме, как на кабана, лося, медведя. Сегодня отказ получил. Говорят - либо лично, либо по почте (не электронной)..

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Вятка. сказал:

Всё здорово, но как быть с вариантом просроченного членского билета, его отсутствием (один зелёный) и соответственно с ценообразованием путёвки? Когда один выход может стоить в разы дороже. Как быть с печатями на разрешениях и путёвках? Ведь получается, что на руках обычная ксерокопия хрен пойми чего.  

Мысль у вас интересная, но по мне, утопическая на необозримо большой промежуток времени.  

Давайте разберемся. Года 3-4 назад, когда я уже поднимал этот вопрос, отдельным участникам форума дистанционная оплата казалась фантастикой и как вы пишете "но по мне, утопическая". Пошла откровенная истерия как быть с оплатой? Были высказывания, что это невозможно реализовать через сайт МООИР, что нужна толпа программистов и огромные деньги, а вариант с оплатой через банк вообще растерли - что как егерь проверит подлинность квитанции/платежки из банка и приколотой к ней путевки, а если она поддельная вместе с путевкой...

Скажем так, поддельное может быть что угодно и деньги и подпись егеря на путевке. Выявить это не составляет труда, в платежке указывается ФИО, оно же попадает в бухгалтерию МООИР.

Сейчас вопрос с оплатой снят, государство обязало.

Теперь про ксерокопию. Думаю про электронный билет на авиа и ж/д все слышали, он по факту вообще не нужен, мы его распечатываем для себя, чисто для успокоения. А кому нужна эта печать? Я обращался в Минприроды с этим вопросом, и получил четкий ответ - что их эта макулатура с оформлением путевок, количеством печатей на ней и подписей совершенно не интересует, все отдано на откуп местным охотхозяйтсвам, все орг. вопросы необходимо решать с ними. Чем вас смущает ксерокопия, в которой будет вписан вид добываемого ресурса, дата выхода на охоту, ФИО и прочее? На самом деле квитанция об оплате и есть тот самый документ разрешающий выход на охоту, а количество полученных денег на счет Общества - и есть отчет о количестве охотящихся, для (возможно кому то нужной) статистики. А оставшихся браконьеров ни кто не отменял.

Ну и про просроченный билет или его отсутствие. Моё предложение по реализации дистанционного получения путевок озвучено именно для уважаемых членов Общества, имеющих 2 билета и вовремя оплачивающих взносы. Те кто не являются членами общества или вовремя не оплатили взносы сдают кросс по полному маршруту - сайт-квитанция-банк-егерь-путевка, члены общества завершают кросс на "банке". Хотя умножить ценник на 5 я думаю не так сложно, математику в школе все проходили, в крайнем случае в банке помогут посчитать.

20 часов назад, Вятка. сказал:

Просто - это как?  

 

Варианты есть, надо просто немного подумать. Например:

1. Отменить путевки. Факт оплаты и есть путевка, в квитанции уместятся все необходимые данные. Огромная экономия на макулатуре для общества, и освобождение егерей от рутинной писанины.

2. Посложнее. Выдавать при продлении охотбилета уникальные номера (путевки) на самоклейке, которые приклеиваются к квитку оплаты, и/или на путевку распечатанной с сайта Мооир.

3. Еще посложнее, понадобится не толпа а 1-2 программиста. Распечатывая с сайта путевку, номер присваивать автоматически.

4. Звонок другу. Звоним егерю, извещаем что выходим на охоту, получаем от него номер, вписываем в путевку.

 

На  самом деле лодку ни кто не раскачивает. А озвученное предложение о путевках крайне актуально для членов общества проживающих в городе. Фактически получается невозможным попасть на охоту в субботу на утреннюю зорьку, т.к. в пт после работы нужно собраться, вырваться из городских пробок, проехать более сотни км и постучаться к егерю в дверь эдак в двенадцать или час ночи, с просьбой - выпиши дорогой человек мне путевку на завтра, точнее уже на сегодня. По этому поводу низкий поклон Юрию с его супругой из д. Митинская Шатурского р-на, никогда не откажет.

Edited by Dmitry Tchoulkine
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Отменить путевки. Факт оплаты и есть путевка, в квитанции уместятся все необходимые данные

Октябрь. Я в лесу с квитанций об оплате в 160 рублей. Как узнать на кого я оплатил - на птицу или на белку? 

51 минуту назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Ну и про просроченный билет или его отсутствие. Моё предложение по реализации дистанционного получения путевок озвучено именно для уважаемых членов Общества, имеющих 2 билета и вовремя оплачивающих взносы.

Кто-то оплатил доп. сбор в 1000, кто-то нет, прайс разный. Кроме того собачники, если прошли перерегистрацию, платят меньше. 

Ещё пример. На руках квиток на 3000 рублей. Как понять за что? Это оплата за месяц для членов на птицу, или на 2 месяца для оплативших доп. взнос, или для них же, но вновь за месяц в местах искусственного выпуска водоплавающей, или на месяц для неоплативших охотников на пушнину? И это только один пример. Посмотрите сами https://www.mooir.ru/official/predus/

1 час назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Посложнее. Выдавать при продлении охотбилета уникальные номера (путевки) на самоклейке, которые приклеиваются к квитку оплаты, и/или на путевку распечатанной с сайта Мооир.

Зайдите в прайс выше. Сколько метров всеразличных самоклеек нужно выдавать тысячам охотников на сезон? Как быть с тем, что каждая самоклейка, это эквивалент определённой денежной суммы, а значит подотчетна. За чей счёт банкет? 

 

1 час назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Еще посложнее, понадобится не толпа а 1-2 программиста. Распечатывая с сайта путевку, номер присваивать автоматически.

Для этого человек должен быть индентифицирован в системе полностью - путёвки именные. 

 

1 час назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

. Звонок другу. Звоним егерю, извещаем что выходим на охоту, получаем от него номер, вписываем в путевку.

Егеря аплодируют вам стоя :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Вятка. сказал:

Октябрь. Я в лесу с квитанций об оплате в 160 рублей. Как узнать на кого я оплатил - на птицу или на белку?  

Кто-то оплатил доп. сбор в 1000, кто-то нет, прайс разный. Кроме того собачники, если прошли перерегистрацию, платят меньше. 

Ещё пример. На руках квиток на 3000 рублей. Как понять за что? Это оплата за месяц для членов на птицу, или на 2 месяца для оплативших доп. взнос, или для них же, но вновь за месяц в местах искусственного выпуска водоплавающей, или на месяц для не оплативших охотников на пушнину? И это только один пример. Посмотрите сами https://www.mooir.ru/official/predus/

Зайдите в прайс выше. Сколько метров всеразличных самоклеек нужно выдавать тысячам охотников на сезон? Как быть с тем, что каждая самоклейка, это эквивалент определённой денежной суммы, а значит подотчетна. За чей счёт банкет? 

 

Для этого человек должен быть индентифицирован в системе полностью - путёвки именные. 

 

Егеря аплодируют вам стоя :biggrin:

Я не понимаю, мы ищем решение или пытаемся манкировать тему, с элементами троллинга?

Все значительно проще одна квитанция - одна услуга или оплата взносов.

Самоклейка не эквивалент ни какой сумме - она нужна тем, кто не может представить жизнь без путекви и печати, преобразовывая "ксерокопию" в документ. По сути она тоже не нужна. И подскажите на бланки путевок общество разве не тратит деньги, их где то выдают бесплатно?

В квитанции есть пункт "Назначение платежа". Охотник сам пишет - утка/5 охотников и с ними собака/взносы. И указывает дату выхода.

Разве наклейки в билете не отвечают на все вопросы про сборы?

Объясните мне какую смысловую нагрузку как документ несет выписанная путевка, да еще именная?!!! Для чего и кому она нужна? Если по факту основная задача - это оплата услуг.

Еще раз повторюсь, 3-4 года тому назад возможность оплаты путевки по квитанции в банке вызывало такую же бурю эмоций. Оказалось все возможно.

За аплодисменты спасибо. Уже сядьте.

Edited by Dmitry Tchoulkine
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Я не понимаю, мы ищем решение или пытаемся манкировать тему, с элементами троллинга?

Все значительно проще одна квитанция - одна услуга или оплата взносов.

Самоклейка не эквивалент ни какой сумме - она нужна тем, кто не может представить жизнь без путекви и печати, преобразовывая "ксерокопию" в документ! По сути она тоже не нужна.

В квитанции есть пункт "Назначение платежа". Охотник сам пишет - утка/5 охотников и с ними собака/взносы. И указывает дату выхода.

Разве наклейки в билете не отвечают на все вопросы про сборы?

Объясните мне какую смысловую нагрузку как документ несет выписанная путевка, да еще именная?!!! Для чего и кому она нужна? Если по факту основная задача - это оплата услуг.

Еще раз повторюсь, 3-4 года тому назад возможность оплаты путевки по квитанции в банке вызывало такую же бурю эмоций. Оказалось все возможно.

За аплодисменты спасибо. Уже сядьте.

Да велосипед давно уже придуман! И всё работает! Только у нас , в нашем бюрократическом болоте тухляк!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Объясните мне какую смысловую нагрузку как документ несет выписанная путевка, да еще именная

КМК ответы в Вашем вопросе))

 

Вообще, для того, что б такие темы плодить и рассуждать, надо иметь некий опыт работы с людьми. Все очень разные. До некоторых достучаться не реально вообще.

У меня есть опыт с СНТ, 211 участков, 189 собственников, у некоторых больше, чем 1  участок.

Электронные платежи, автоматизированные системы учета и начислений, никакого нала, 2 счета в разных банках,  один в Сбере, что б удобней людям платить было через приложения, другой в Геобанке, т.к. не все бабушки не умеют платить через приложения в смартфоне, но в ближайшем поселке есть офис этого банка, где с удовольствием примут нал, взяла квиточек  и пошла в очередь))) 

ВСЕ платежи у нас безнал, за свет, членские, целевые, транспорт и тд. И вроде бы удобно, написал "1100 оплата за электроэнергию за май 2019. Участок №10" или "300 въезд грузового транспорта" участок №23, а нет,  люди умудряются вкинуть одной суммой, например 7900, вот сиди и думай, приход денег есть, от кого?? Какаято Наталия Ивановна, кто она??? Нет такого владельца, нет номера участка, за что кинули??

А оказывается один собственник послал в банк сотрудницу и она за него оплатила и членские и свет и на ремонт дороги... все одной суммой. И формально человек выполнил свои обязанности, а понять, кто это  и за что, нет возможности. 

Разработали софт, для совсем ленивых выдаем квиточки с QR кодом, наведи телефон, все автоматом заполнится, оплачивай как хочешь, через приложение, через посещение банка. Но нет, все равно есть уникумы, которые кидают просто сумму на реквизиты))) У всех есть личные кабинеты онлайн, и человек каждый день видит свои показания и начисления. Но победить это не получается, просто 2 минуты внимания и все будет ОК, но нет.

И это всего 189 человек)) А охотников в сотни больше))

Edited by MED969
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Я не понимаю, мы ищем решение или пытаемся манкировать тему, с элементами троллинга?

Всё всё, я тролль :biggrin:, поэтому дальше сходите с ума без меня, если реально вчитываться в написанное не умеете. 

Вышел из темы:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, MED969 сказал:

... одной суммой, например 7900, вот сиди и думай, приход денег есть, от кого?? Какаято Наталия Ивановна, кто она??? Нет такого владельца, нет номера участка, за что кинули??

А оказывается один собственник послал в банк сотрудницу и она за него оплатила и членские и свет и на ремонт дороги... все одной суммой. И формально человек выполнил свои обязанности, а понять, кто это  и за что, нет возможности. 

От части я с вами согласен. Но когда то переход от наличности к зарплатному пластику тоже казался чем то чуждым, было много вопросов про банкоматы и безопасность, но со временем разобрались же. Скажем на сайте нашего СНТ выложены отдельно квитанции на каждый вид платежа, дано разъяснение как платить и что заполнять.

В моем посте речь идет только про оплату путевки. Т.к. членские взносы мы платим один раз в год, а на охоту выходим чаще. Т.е. не нужно мешать путевки со взносами. На сайте Мооир сейчас размещены квитанции на оплату как раз только путевок, где прописано назначение "Спортивно-любительская охота". Для оплаты членских бланков нет, но это тоже не проблема, раз с одним пунктом справились.

На сайте есть Прейскурант услуг с различными ценами, для оплативших доп сборы, для собаководов, в местах выпуска... и прочее. Цены все понятны и их и вписываем в квиток. Глобально работа по сайту вся сделана. Упираемся только в формальность с путевками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как предлагаете учитывать фактор пропускной способности угодий? Вот оплатили 500 человек правильно, а угодья готовы принять всего 250...  ну это например))

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, MED969 сказал:

А как предлагаете учитывать фактор пропускной способности угодий? Вот оплатили 500 человек правильно, а угодья готовы принять всего 250...  ну это например))

Так же как в УОП... есть лимит, кто первый, того и тапки.

ИМХО... в этом году наше Динамо отдано в УОП, лимит 144 разрешения на осень (по сведениям Динамо выдавало 350!!!), в итоге на осень разрешения получили те, кто в первый день (за месяц) подал заявление... 

Хорошо это? Да - я плачу НАМНОГО меньше - 900руб за год по перу, против 8 тысяч

Удобно это? Да - оформить разрешение 5 минут на сайте, а потом получить в ближайшем МФЦ или на почте (ксерокопию высылают, и весной нам сказали, что с ней можно, но возможно это связано с форс- мажором). Раньше приходилось ехать в Москву или искать егеря дома.

Плохо это? Да - есть шанс не успеть подать и остаться без разрешения. 

Так что ничего утопичного в дистанционной выдаче нет. Все это реализуемо,  только МООиРу это нахрен не нужно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Den сказал:

Все это реализуемо,  только МООиРу это

Если МООИР соберет деньги со всех, а выдаст только тем, кто "первый встал", то он лишится на следующий год половины своих членов. Это не считая криков сразу, как люди поймут, что деньги оплачены, но толку нема.

А в УОП это "нормально", у нас люди - инструмент для содержания госаппарата, а не госаппарат, для содержания людей, не более))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

За 8 лет членства при выписке путевок в различных районах МО этот вопрос ни разу не возникал, пришел - выписал. У егерей всегда интересуюсь, много ли народу, на каких обходах. Если не брать открытие сезона, это всегда по количеству первые десятки на день.

И у меня к вам встречный вопрос. 10-го открытие, я уже в банке оплатил стоимость путевки, и в эти выходные мне нужно ехать в область 120км выписать путевку, что бы в сл. субботу попасть на утр. зорьку. Например нас таких с оплаченными квитками приехало 350 человек. Как в этом случае будут учитывать фактор пропускной способности угодий? Если отказать в предоставлении услуги за которую уже взяли деньги, что тогда начнется?

Пока писал, Вы подняли тоже вопрос.

Edited by Dmitry Tchoulkine
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, MED969 сказал:

Если МООИР соберет деньги со всех, а выдаст только тем, кто "первый встал", то он лишится на следующий год половины своих членов. Это не считая криков сразу, как люди поймут, что деньги оплачены, но толку нема.

А в УОП это "нормально", у нас люди - инструмент для содержания госаппарата, а не госаппарат, для содержания людей, не более))

Это в Мооире члены, для содержания... если реально начнут работать, то проблем с лимитированем не будет. А то в некоторых угодьях охотники на утку стоят через каждые 20метров... Чего далеко ходить - у меня в поле 3х2км в позапрошлом году открывались человек 40 с собаками, как друг друга не перестреляли хз... и выбили все вплоть до сорок с воронами 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

За 8 лет членства при выписке путевок в различных районах МО этот вопрос ни разу не возникал, пришел - выписал. У егерей всегда интересуюсь, много ли народу, на каких обходах. Если не брать открытие сезона, это всегда по количеству первые десятки на день.

 

Я 2 года подрят слышу от охотоведа в смоленской обл, что "сезонок на водоплавающую больше нет! пропускная способность..." когда идет северная, то выписывают суточные.

А вот по бл не слышал таких проблем, но это потому, что собачников не так много, как любителей пострелять в небо))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я речь веду про Московскую область, и обращаюсь к руководству МООиР.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, MED969 сказал:

Я 2 года подрят слышу от охотоведа в смоленской обл, что "сезонок на водоплавающую больше нет! пропускная способность..." когда идет северная, то выписывают суточные.

А вот по бл не слышал таких проблем, но это потому, что собачников не так много, как любителей пострелять в небо))

Hу вот видите, по МО я наблюдаю совершенно обратную ситуацию - жуткий прессинг на угодья... люди ночуют на открытие в скрадках, перегораживают подъезды... доходит до глупости - выходят на поле с рассветом, когда и ветра нет, что бы вперед других прочесать.

И заметка про работу госаппарата... Весной наши угодья в УОП передали за две недели до открытия, хватило одного дня, что бы на ресурсе госуслуг все было сделано, для дистанционной выписки разрешений, тем кто не успел по почте получить бумагу, разрешили охотится с ксерокопиями и даже скриншотами в телефоне. И кстати этой весной я впервые видел работу охотинспекторов, когда реально принимали браконьеров и людей с оружием в состоянии алкогольного опьянения

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Dmitry Tchoulkine сказал:

Так я речь веду про Московскую область, и обращаюсь к руководству МООиР.

... Дмитрий, где Вы обращаетесь? Здесь нет руководства МООиР :acute:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.