lesnik-68

Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

Recommended Posts

49 минут назад, Рустамчик сказал:

Не бывает секты, где каждый сам по себе)) Под активностью Вы подразумеваете оперирование фактами, на которые любители РОРС ни как ответить не могут? Может Вы попробуете, что нибудь аргументировано ответить?

Кто сам по себе?! В России 3,5 собаки и большая часть родственники, как их владельцы могут быть сами по себе? А вот те кто сами по себе друг друга на ганзе говорили почище чем тут РОС и РОРС вместе взятых. Мне РОРС система тоже не близка, особенно в части ответственности племенника за результат вязки, так как ее нет вообще. Но необходимо понимать, что такие правила по моему мнению компромиссные, цель - популяризация породы среди обывателя, мотивирование заниматься натаской собаки. По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак. Только не пишите пжлст что у РОСа его нет, это банально)))

Edited by Alexey

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Andy3 сказал:

По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак.

Пытаются уже почти сто лет. Добро в говно переводят.  Уловите разницу. С одной стороны - отечественные правила, позволяющие инвалидам попадать в разведение, с другой - буржуйские, с их жесточайшими требованиями на БП, но имеющими поблажки в виде дерби для молодых собак и охотничьего поиска. 

Чем жестче требования тем выше качество. Вы же хотите хорошую собаку? 

Edited by flhtcu

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Andy3 сказал:

По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак

Вась, Петь, пошли в футбол играть -

Не, не хотим -

Почему? -

 У вас правила жесткие, руками нельзя, по ногам бить нельзя, оффсайд какой-то придумали, мы лучше по стенке мячем постучим, там как угодно можно. 

Дорожка скатертью!
                               Мы и кухарку
каждую
            выучим
                        управлять государством!

 

Так что ли?

Edited by kabola
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так господа собачники, сбавьте обороты и для склок переходите в личку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, flhtcu сказал:

Пытаются уже почти сто лет. Добро в говно переводят.  Уловите разницу. С одной стороны - отечественные правила, позволяющие инвалидам попадать в разведение, с другой - буржуйские, с их жесточайшими требованиями на БП, но имеющими поблажки в виде дерби для молодых собак и охотничьего поиска. 

Чем жестче требования тем выше качество. Вы же хотите хорошую собаку? 

Я же написал, что РОРС не идеален, но такая система позволяет привлекать больше владельцев собак на испытания и тем самым выделить лучших собак. Несмотря на то, что в правилах записан прогон до 10 метров, есть собаки, которые не гонят, вот их например и нужно пускать в разведение, при условии что они обладают остальными необходимыми рабочими качествами. То что в секциях зачастую вяжут посредственных собак объясняется на мой взгляд тем, что нужен материал для отбора, всегда есть вероятность, что от вязки посредственной суки с приличной родословной с рабочим кобелем будет получен хороший помет. Не секрет, что владельцы дипломированных сук не хотят их вязать из-за канители с щенками и мизерной выгоды. Так что весь РОРСовский балаган вполне обоснован.

Однако, соглашусь, что корень проблемы в отсутствии питомников итом, что по сути ответственности за результат нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, kabola сказал:

Вась, Петь, пошли в футбол играть -

Не, не хотим -

Почему? -

 У вас правила жесткие, руками нельзя, по ногам бить нельзя, оффсайд какой-то придумали, мы лучше по стенке мячем постучим, там как угодно можно. 

Дорожка скатертью!
                               Мы и кухарку
каждую
            выучим
                        управлять государством!

 

Так что ли?

Насколько я понимаю в системе РКФ Вам вообще никто не запретит вязать АСС, с квалификацией он на ФТ или без. Так что здесь чисто формально у владельцев вообще руки развязаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, гриня сказал:

 

-Ты малоумный человек прихвАстень 

 люди охотилис и будут охотится..

-  все дераки одни вы дортаньяны

прихвАстень –от слова хвОст

.охотитЬся (что делатЬ)

дортаньяны- Д’Артаньян

Гриня, ради бога, пожалейте дЕраков.. Ну хоть подсказки в Worde смотрите. Как Ваше мнение всерьез можно воспринимать, если в каждом предложении по паре ошибок?)

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Andy3 сказал:

РОРС не идеален

Ничто не идеально. И фт, и рорс, и ркф. И мы все тоже. Не нужно гадать как было бы, достаточно посмотреть на результат работы одной и другой систем. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Andy3 сказал:

Насколько я понимаю в системе РКФ Вам вообще никто не запретит вязать АСС, с квалификацией он на ФТ или без. Так что здесь чисто формально у владельцев вообще руки развязаны.

Андрей в РКФ полюбому чтоб получить вязку ,надо выставить собаку на выставку и получить оч.хор.

Но тут у адептов секты как всегда подмена понятий. Когда они сами себе режисеры в вязках неблагополучных собак они быстренько пристраивают...

Ну когда совсем посмотреть не начто)))) Как правило из ста собак 2-3 только выскакивают выдающимися которые достигают вершин.

Остальное это пользовательское поголовье как и в любой породе. Чтоб не закидали тапками ,когда увидят на выставке этих собак, многие и трещат , чтоб не ходили на нее..... собака сам понимаешь должна гармонировать как в экстерьерном плане так и рабочих качествах.

А что действительно на выставку ходить:biggrin: собака работает и на этом все....А то что она выглядет как Тузик это не важно. главное она похожа)))))...Мы же тут за рабочие качества говорим:scare3:

Так что и в питомниках ответственность только рублем.

В той же Англии собаки из одного помета могут иметь абсолютно разную цену за щенка.....и их не продадут в возрасте 5 недель....

а протестируют в 4-6 месяцев и уже можно судить о щенке что из него получится.....

Тогда ценник пойдет вверх.

А итог простой.

Я бы для себя конечно, поехал  смотреть собаку в питомник( когда щенку было бы 5-6 месяцев) после теста уже оговаривал цену.....ИМХО конечно...

Но и экстерьерные качества собаки для меня тоже важны.... можно и пороки сразу посмотреть чтоб не было крипторха например.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, flhtcu сказал:

Ничто не идеально. И фт, и рорс, и ркф. И мы все тоже. Не нужно гадать как было бы, достаточно посмотреть на результат работы одной и другой систем. 

Есть много анекдотов про то как западные системы работают в России))))

В Англии результаты на лицо, в России пока их нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Andy3 сказал:

Есть много анекдотов про то как западные системы работают в России))))

это не более чем анекдоты... есть работающие модели, они работают везде. проблемы начинаются когда начинаются попытки доработать работающую конфигурацию под "особенности менталитета"...

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Andy3 сказал:

в системе РКФ Вам вообще никто не запретит вязать АСС

Не запретит, потому что у меня нет АСС, но дело не в этом, просто на последних страницах спаниелисты зарубились, дело в принципе, зачем путем всяких послаблений и допущений массово вовлекать в племенное дело рядового охотника? Ну зачем? Даже если у него собака, которая потенциально может быть в первых рядах, не хочет человек участвовать и все, это его личное дело, нет у него желания самоутверждаться и реализовывать потенциал собаки, он просто охотится. А захочет, выставит, выиграет, тем ценнее победа раз правила жесткие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Андрей в РКФ полюбому чтоб получить вязку ,надо выставить собаку на выставку и получить оч.хор.

Но тут у адептов секты как всегда подмена понятий. Когда они сами себе режисеры в вязках неблагополучных собак они быстренько пристраивают...

Ну когда совсем посмотреть не начто)))) Как правило из ста собак 2-3 только выскакивают выдающимися которые достигают вершин.

Остальное это пользовательское поголовье как и в любой породе. Чтоб не закидали тапками ,когда увидят на выставке этих собак, многие и трещат , чтоб не ходили на нее..... собака сам понимаешь должна гармонировать как в экстерьерном плане так и рабочих качествах.

А что действительно на выставку ходить:biggrin: собака работает и на этом все....А то что она выглядет как Тузик это не важно. главное она похожа)))))...Мы же тут за рабочие качества говорим:scare3:

Так что и в питомниках ответственность только рублем.

В той же Англии собаки из одного помета могут иметь абсолютно разную цену за щенка.....и их не продадут в возрасте 5 недель....

а протестируют в 4-6 месяцев и уже можно судить о щенке что из него получится.....

Тогда ценник пойдет вверх.

А итог простой.

Я бы для себя конечно, поехал  смотреть собаку в питомник( когда щенку было бы 5-6 месяцев) после теста уже оговаривал цену.....ИМХО конечно...

Но и экстерьерные качества собаки для меня тоже важны.... можно и пороки сразу посмотреть чтоб не было крипторха например.

 

Тут не без основания отчасти РОРС поливают. Вы видели приказ о том, что МООиР не допускает к вязкам собак, не посещавших 2 года Московскую выставку. Вот после таких заходов возникают вопросы и к системе и руководству. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Andy3 сказал:

Тут не без основания отчасти РОРС поливают. Вы видели приказ о том, что МООиР не допускает к вязкам собак, не посещавших 2 года Московскую выставку. Вот после таких заходов возникают вопросы и к системе и руководству. 

Видел....это только МООиР сделал а не РОРС. в целом.

Я вообще был только на выводке))))) получил оч.хор и все.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, flhtcu сказал:

это не более чем анекдоты... есть работающие модели, они работают везде. проблемы начинаются когда начинаются попытки доработать работающую конфигурацию под "особенности менталитета"...

Мы с Вами люди в расцвете сил, думаю увидим чем закончится эта эпопея с трайлами в России, мой прогноз что в части легавых система разовьется, спаниели - на дно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Andy3 сказал:

Вы видели приказ о том, что МООиР не допускает к вязкам собак, не посещавших 2 года Московскую выставку.

Вот-вот, как в старые, добрые времена, добровольно-принудительно -

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, kabola сказал:

Не запретит, потому что у меня нет АСС, но дело не в этом, просто на последних страницах спаниелисты зарубились, дело в принципе, зачем путем всяких послаблений и допущений массово вовлекать в племенное дело рядового охотника? Ну зачем? Даже если у него собака, которая потенциально может быть в первых рядах, не хочет человек участвовать и все, это его личное дело, нет у него желания самоутверждаться и реализовывать потенциал собаки, он просто охотится. А захочет, выставит, выиграет, тем ценнее победа раз правила жесткие. 

Тоже подход, но РОС при нем загнется окончательно, потому как правильно Мацокин писал, что заводчики в основном дамы и фестивальщики. Охотников там кот наплакал, особенно среди тех кто участвует в "племенных" мероприятиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Andy3 сказал:

в основном дамы

среди дам есть неплохо разбирающиеся, у Феди (Fedor from Septemcolles) владелец - девушка...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, flhtcu сказал:

среди дам есть неплохо разбирающиеся, у Феди (Fedor from Septemcolles) владелец - девушка...

Я сам к дамам очень положительно настроен)))

Просто ваш формат предлагает перебор собак, пока не найдешь идеал, а большинству девушек такой подход в отношении живого существа претит. Или мне с девушками везет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Andy3 сказал:

перебор собак

Неизбежен если стоит задача получить лучших. 

Но нас, как пользователей, это не должно заботить. Даже отбраковка заводчиков охотника удовлетворит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, flhtcu сказал:

Неизбежен если стоит задача получить лучших. 

Но нас, как пользователей, это не должно заботить. Даже отбраковка заводчиков охотника удовлетворит. 

Тут думаю найдутся желающие поспорить, я не буду. Охотник охотнику рознь. Даже в этой теме у всех требования свои. У одного бретон гоняет - ничего, а другой из под своего гонящего драта не стрельнет никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Andy3 сказал:

Даже в этой теме у всех требования свои.

Это нормально, плохо когда с таким подходом в разведение лезут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Andy3 сказал:

Тут думаю найдутся желающие поспорить,

нечего спорить. выдающуюся собаку тебе не продадут. по крайней мере дешевле однушки в центре москвы) а вот собак, потенциально выдающихся, но не удовлетворивших заводчика по каким то причинам - вполне. и за вполне вменяемые деньги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kabola сказал:

просто на последних страницах спаниелисты зарубились

Дискуссия местами познавательная.Им бы неплохо было для своих "заруб" отдельную тему создать или перейти в уже существующие по спаниелям. А то здесь как то все в куче...  

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, NorthWest сказал:

А то здесь как то все в куче...

Началась куча потому, что в легашачьих темах постоянно присутствуют саниелисты, не имеющие легавой, но имеющие свое мнение))) 

Да и проблемы одни и те же... 

так что пусть лучше в одном месте все будут. и модераторам попроще следить...

Edited by flhtcu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By lesnik-68
      В последнее время к моему сожалению тут перестали выкладывать результаты всех охотничьих собак.
      а на самом деле очень интересны любые состязания . Лаек, гончих пород, ретриверов, спаниелей и легавых
      прошу прощения кого забыл упомянуть. Хочется возрадить традиции и увидеть результаты всех охотничьих собак в рамках РОРС
      И не стесняйтесь даже если  это не самые высокие результаты показали ваши питомцы..... это повод обсудить и провести работу над ошибками
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.