lesnik-68

Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

Recommended Posts

17 минут назад, Рустамчик сказал:

Когда внутри системы хаос, нужен внешний враг, хоть какой, хоть надуманный. Это позволяет хоть как то консолидировать участников, отвлечь их от внутренних проблем, самим отстраниться от не нужных вопросов и обвинить в проблемах внешние силы.

Обычная манера поставить все с ног на     голову.

Не нравится Вам система,   проходите   мимо,  НИКТО не     заставляет   участвовать в том,  что не нравится.    И уж точно не стоит   лезть  с хамской  навязчивой пропагандой  туда,  куда не приглашают. 

Почитаешь таких спецов – хоть стой,   хоть падай…   Очередные призывы к  революции,    немедленный   слом действующей системы,     успешно работавшей многие десятилетия…    Разрушили…  Нет  РОРСа,  а дальше что?    Через день?  Через  месяц?  Через год?   Революционеры – все – люди не слишком образованные и отягощенные знаниями,  поэтому ожидать от них конструктивных предложений просто смешно,   да и не   было такого в  истории.  

Что еще  не понятно:  разве кто-то насильно    заставляет их   следовать этим  правилам?  Нет,  все прямо наоборот,  вместо  созидания   к насилию и разрушению   призывают.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас хотят принять новый экстерьерный стандарт РОС. В частности обсуждается увеличение роста собак. Видимо комиссия хочет провести свой проект стандарта, часть владельце в против. На главной площадке РОС - голубом форуме предложено всем высказать мнение. Единственный озвученный аргумент - порода выводилась для перевозки в рюкзаке, поэтому рост увеличивать нельзя.

А вот эту приведенную цитату:

" Теперь о связи экстерьера с назначением. Если нет четкого представления о назначении породы и о том, как это назначение будет реализовываться в поле, то не может быть и четкого представление об идеальных росте, сложке, углах конечностей, требованиях к шерсти и т.д. Стандарт - главным образом содержит описание идеального внешнего вида собаки определённой породы, который должен ей позволять быть максимально функциональной при выполнении работы по назначению. 
Зачем спаниелю длинное ухо? Чтобы собирать колючки? Подвесы зачем ? Мало колючек на ушах? Какие углы конечностей у него должны быть? Чтобы позволять стелиться или выпрыгивать? Конечности передние прямые или локотки в поле, чтобы было место для широкой груди? Рост. Почему столько? Все ответы даст специализация как общая, так и частная. Разработчики стандарта озабочены этим? Очень сомневаюсь. Но даже если озабочены, то насколько их представления о назначении роса: а) соответствуют реальности. б) разделяются всеми. в) грамотны? 
Мне кажется как минимум рост надо снижать. Спаниель не должен быть выше 43-44 см. Он просто перестаёт быть эффективным для выполнения своей функции в самом широком диапазоне. 
"(С) Мацокин

удалили, как к теме не относящуюся, а поделившегося мнением - отправили в бан с формулировкой "нарушение правил форума".

А рюкзак - аргумент!!!! Все по теме))

 

Edited by Рустамчик
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Glasha сказал:

   И уж точно не стоит   лезть  с хамской  навязчивой пропагандой  туда,  куда не приглашают. 

 

Мне приглашение не требуется. Вы же "хамски" тут пропагандируете, почему другим нельзя? Тем более аргументированно))

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Рустамчик сказал:

нужен внешний враг

Вы усложняете, ИМХО)) Какой "внешний враг" нужен лесникам, глашам, грихам? Просто разные формы самовыражения, собственной значимости, коррелирующие в разной степени с собственным невежеством. 

Edited by vdpatrol

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Bob сказал:

Ну это полный @издец - семямесячный щенок РОС......С каким заходом ? РОС - собака работающая по фону (наброду) , до втыкания в птицу и ее подъема.... и как интересно - по Любошу Вы,его с заходом работать обучили........и большой был заход ?.....

Ну, возможен другой вариант: щенок причуяв запах излишне возбудился, по молодости и неопытности  бросил причуянный наброд, на радостях собачьих умчался вперед, затем на обратном ходу случайно воткнулся в птицу. А хозяин умиляется, выдавая косяк щенка за способности )))

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Glasha сказал:

Что еще  не понятно:  разве кто-то насильно    заставляет их   следовать этим  правилам?  Нет,  все прямо наоборот,  вместо  созидания   к насилию и разрушению   призывают.

 

Это Ваши выдумки, мне их не приписывайте

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, vdpatrol сказал:

Вы усложняете, ИМХО)) Какой "внешний враг" нужен лесникам, глашам, грихам? Просто разные формы самовыражения собственной значимости, коррелирующие в разной степени с собственным невежеством. 

Ну эти то не у руля, это так - электорат отрицательного отбора. Они те, кому указали на внешнего врага. Нет, не усложняю. Меня уже не в первый раз эксперт обвиняет в том, что голубой форум - главная площадка - в болото превратилась))).

Edited by Рустамчик

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Рустамчик сказал:

электорат отрицательного отбора

украду

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Юрий Горегляд сказал:

Ну, возможен другой вариант: щенок причуяв запах излишне возбудился, по молодости и неопытности  бросил причуянный наброд, на радостях собачьих умчался вперед, затем на обратном ходу случайно воткнулся в птицу. А хозяин умиляется, выдавая косяк щенка за способности )))

Да вариантов возможна масса, кроме озвученного хозяином.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Glasha сказал:

  успешно работавшей многие десятилетия…    Разрушили…  Нет  РОРСа,  а дальше что?   

 

 

Что там успешного? В новом стандарте предложено заменить врожденную подачу РОС, на врожденную склонность к подаче. Сами эксперты говорят, что все больше РОС с проблемами с подачей и дичь то в рот брать не хотят, а еще недавно подавали все. Подача вообще стала - чисто дрессировочный элемент, и т.д и т.п..

РОРС и сам разрушится. Если не начнет учиться и меняться.

Edited by Рустамчик

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, vdpatrol сказал:

Вы усложняете, ИМХО)) Какой "внешний враг" нужен лесникам, глашам, грихам? Просто разные формы самовыражения, собственной значимости, коррелирующие в разной степени с собственным невежеством. 

Не надо тут меня упоминать и тем более делать тупые выводы. Пять лет назад не вы ли вдптолишко до слюней защищали правила 81 года?

А потом вдруг раз и прозрел.....а до этого всю жизнь глупцом ходил? к пенсии ума только набрался? Так что про невежество тут не стоит писать и другим клейма ставить .....за себя отвечай только .......

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Рустамчик сказал:

Сейчас хотят принять новый экстерьерный стандарт РОС.

Не стоит     забывать:  РОРС - это не только  РОСы!!!   Это ВСЕ породы  охотничьих  собак.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Glasha сказал:

Не стоит     забывать:  РОРС - это не только  РОСы!!!   Это ВСЕ породы  охотничьих  собак.

Я не забываю. Я пишу о том, в чем разобрался. Но судя по аргументам, с легавой в РОРС тоже полный крах. Друзья лаечники то же РОРС хают. Так что скорее всего закономерность

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Рустамчик сказал:

Я не забываю. Я пишу о том, в чем разобрался. Но судя по аргументам, с легавой в РОРС тоже полный крах.

Я таких убедительных аргументов пока   не встречал,  ибо  их просто нет.    Да,  Правила 81  далеки от совершенства,  но идеальных правил,  законов и пр в природе нет.    Много важнее уровень экспертов,  которые     их применяют.  Вот это - действительно проблема   и замена правил  ее точно не решит.

На   не пригодность европейских правил оценки легавых  обратили внимание  наши предки в  конце   19 века.   Были разработаны  бальные  правила оценки   легавых   и после   1916  г применялись   ТОЛЬКО  они.   Произошло это  задолго до появления  РОРС!!!     Вы из Удмуртии.  У вас там много мест    массового распространения куропатки для проведения трайлов или хотя бы для подготовки собак?  очень сомневаюсь...  И такая ситуация на огромных  территориях даже европейской  части  РФ.   И значит подавляющее большинство  владельцев  легавых  НИКОГДА не  буду ездить на натаску и состязания за тысячи  км от дома.   Это удел фанатиков и к счастью их очень немного  и большинству легашатников до них нет  никакого дела.   Пусть состязаются по любым правилам,  лишь  бы к нам не лезли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Glasha сказал:

  Много важнее уровень экспертов,  которые     их применяют.  Вот это - действительно проблема 

Может быть вы заметили, для того чтобы судить ФТ - отучиться и отстажироваться недостаточно. Хоть в этом признаете преимущество? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Glasha сказал:

Я таких убедительных аргументов пока   не встречал,  ибо  их просто нет.    Да,  Правила 81  далеки от совершенства,  но идеальных правил,  законов и пр в природе нет.    Много важнее уровень экспертов,  которые     их применяют.  Вот это - действительно проблема   и замена правил  ее точно не решит.

На   не пригодность европейских правил оценки легавых  обратили внимание  наши предки в  конце   19 века.   Были разработаны  бальные  правила оценки   легавых   и после   1916  г применялись   ТОЛЬКО  они.   Произошло это  задолго до появления  РОРС!!!     Вы из Удмуртии.  У вас там много мест    массового распространения куропатки для проведения трайлов или хотя бы для подготовки собак?  очень сомневаюсь...  И такая ситуация на огромных  территориях даже европейской  части  РФ.   И значит подавляющее большинство  владельцев  легавых  НИКОГДА не  буду ездить на натаску и состязания за тысячи  км от дома.   Это удел фанатиков и к счастью их очень немного  и большинству легашатников до них нет  никакого дела.   Пусть состязаются по любым правилам,  лишь  бы к нам не лезли.

Я понимаю, что для Вас аргументов в пользу ФТ нет. Я не владея легавой, но интересуясь темой (может когда и заведу), ознакомившись с аргументами обеих сторон)), когда готов буду стать легашатником, однозначно поеду смотреть их на ФТ. В Крым состязаться и натаскивать пусть ездят заводчики. Я пользователь, мне достаточно того, что заводчики производят. К счастью)) фанатики имеющие возможность ездить на трайлы и на натаску в Крым есть.

В Удмуртии куропатки не много. Но пользователю участие в трайлах и не нужно.

Edited by Рустамчик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про бесчутых трайловых скакунов. Года три назад я тоже думал что АСС без чутья, момента причуивания не видно, по ощущениям просто вытаптывают. Потом съездил на трайлы, посмотрел, прикупил себе спрингера и оказалось все там с чутьем в порядке. Просто привычка смотреть медленных (относительно спрингера) РОСов, не давала мне увидеть то ускорение, которое выдает АСС при причуивании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и безусловно, более жесткие правила ФТ для спаниелей указывают на собак от рождения способных выполнять специализированную работу, а значит быть потенциально хорошими производителями. Правила РОРС такой возможности не дают, правила слабые, слишком много косяков прощается, да еще и не учитывается при определении лучших в работе.

Edited by Рустамчик

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Ну, возможен другой вариант: щенок причуяв запах излишне возбудился, по молодости и неопытности  бросил причуянный наброд, на радостях собачьих умчался вперед, затем на обратном ходу случайно воткнулся в птицу. А хозяин умиляется, выдавая косяк щенка за способности )))

Ну вот и "знаток" спаниелей, не удивительно, что он  "курцхаарятник," решил внести свою лепту в хор профанов. Почему хор? Да потому, что ни про наброды, ни про мелятник  у меня нет ни слова, но в каких условиях протекала охота со спаниелем, работающим "в обход", "знатокам", видимо, видней с дивана. А вы, голубчик, решили зайти с другого бока: "щенок ..излишне возбудился" и далее отсебятина "заслуженного" и "беспрекословного", извините, но ветерана различных испытаний , и скорее всего, посредственного охотника по перу. Помнится мне, что вы в запале, перевозбудившись , как-то даже стали сравнивать стати лошади и собаки, аргументируя свою нелогичную заметку. Запомни, дружок, что горячится вредно, читай внимательно (щенок-то работал после нескольких уроков, а возбудился это ты), за умного может и сойдешь.     

  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько удивляет, что в теме про спаниелей участвуют в основном легашатники (пойнтерист ВАВА, ирландист Глаша, дратхаарист Боб, любитель шарится с бретонской "каштанкой" по мелятнику Jarok, сеттерист Vdpatrol, куцхаарист Горегляд) и только Лесник, вроде как, соответствует теме. Собачьи пристрастия Рустамчика мне неведомы, но он, т.к. " всегда говорил про другое", но выпускнику "татарской" школы это простительно.  Так что: "Эти, к слову, корифеи, Выдают нам ахинею, Споря, кто кого глупее , Бесполезней и тупее" - решить кто в лидерах, отдаю на откуп читателям. Говорят, что в спорах рождается истиина, но только не на этом сайте, к сожалению. Как выяснилось, у вышеупомянутых "корифеев"-легашатников собаки столь высоко кровные, что их владельцы, отрабатывая у них "врожденную" стойку, обошлись без удавок, парфосов, строго одергивания и других крутых способов добиться послушания. Надо полагать, что отрабатывая "врожденный" челнок они также обошлись и без корды, в комплект которой простые смертные берут еще брезентовые варежки, дабы уберечь руки от ожога, сдерживая своего питомца от врожденного желания поймать вспугнутую дичь. Я бы им, может быть, и  поверил бы. Но вот незадача какая, ранее, до "врожденного" челнока, был "врожденный" поиск легавой "на кругах".  Ну, пожалуй, хватит заниматься ликбезом. Я лишь попытался обратить спаниелистов (к легашатникам это не относится) каким образом можно расширить охоту по осеннему ВАЛЬДШНЕПУ, обучив собаку работать "с заходом" ("в обход" - без разницы) на охотника. Охота не только добычлива, но и позволяет охотнику насладиться красотой Природы, превращая охотника, отчасти, в натуралиста. Но, уже предвижу, хор "добытчиков охотничьих ресурсов", что они ходят за трофеями, а не за эмоциями. Да, добытчикам этого не понять, да и вспомнить, кроме мелькающей в 10-15 метрах жопы прыгающего спаниеля, нечего.         

 

  • Downvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удивляет другое, что фраера, не раз пойманные на вранье и невежестве, не стесняются веселить тут народ. Натуралист превратившийся))). Ты чего как вошь прыгаешь? Мы еще с беганьем за спаниелем не разобрались, а ты уже легашатников поучаешь. Прочел правила грамотей? Нашел где указано, что за собакой бегать надо?

Edited by Рустамчик
  • Haha 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Carrie Reed сказал:

хор профанов. Почему хор? Да потому, что ни про наброды, ни про мелятник  у меня нет ни слова, но в каких условиях протекала охота со спаниелем, работающим "в обход", "знатокам", видимо, видней с дивана. 

Позвольте короткий экскурс с дивана от профана.

Сейчас выводки вальдшнепа сидят в лесу, найти их проще всего на вырубках, идёт активная линька. То есть сидит в тех ещё е***нях, я сегодня проверял, вот фото пары мест, где были работы.

Видимость 5-7 метров, стрельба сквозь листву по траектории, считай на удачу.

В конце сентября появляется пролетный вальдшнеп, он сыпет на более открытых местах, в мелятниках. Условия куда более простые, больше открытого пространства, но 40-50 метров там собаку точно не видно, в сердцем раза в 2 ближе.

Ночью вылезает на поля кормиться, днём прячется в мелятник.

К середине ноября почти весь сваливает на зимовки.

А где проходила ваша охота с заходом на 40-50 метров?

Я даже подумал, может вы вальдшнепа с дупелем путаете? Найти вальдшнепа можно и в поле под одиноким деревом, но кто-то в здравом уме будет там на него целенаправленно охотиться?

ну и фото каштанки с сегодняшним трофеем ^_^

И да, у каштанок челнок и стойка врождённые, просто сами начинают ориентироваться на ветер и стают, для этого используют только поле, дикую птицу и ветер.

received_2148713785421673.thumb.jpeg.2b037aa172d46b1d7f36157f73cbac04.jpegreceived_2088031897969358.thumb.jpeg.d83ef2e03aa067a66b192448e06c7e04.jpeg

received_2493701017356269.thumb.jpeg.20a2e0bbe9b89251aca7196fb076ff72.jpeg

Edited by Jarok
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Carrie Reed сказал:

Несколько удивляет, что в теме про спаниелей участвуют в основном легашатники (пойнтерист ВАВА, ирландист Глаша, дратхаарист Боб, любитель шарится с бретонской "каштанкой" по мелятнику Jarok, сеттерист Vdpatrol, куцхаарист Горегляд) и только Лесник, вроде как, соответствует теме. Собачьи пристрастия Рустамчика мне неведомы, но он, т.к. " всегда говорил про другое", но выпускнику "татарской" школы это простительно.  Так что: "Эти, к слову, корифеи, Выдают нам ахинею, Споря, кто кого глупее , Бесполезней и тупее" - решить кто в лидерах, отдаю на откуп читателям. Говорят, что в спорах рождается истиина, но только не на этом сайте, к сожалению. Как выяснилось, у вышеупомянутых "корифеев"-легашатников собаки столь высоко кровные, что их владельцы, отрабатывая у них "врожденную" стойку, обошлись без удавок, парфосов, строго одергивания и других крутых способов добиться послушания. Надо полагать, что отрабатывая "врожденный" челнок они также обошлись и без корды, в комплект которой простые смертные берут еще брезентовые варежки, дабы уберечь руки от ожога, сдерживая своего питомца от врожденного желания поймать вспугнутую дичь. Я бы им, может быть, и  поверил бы. Но вот незадача какая, ранее, до "врожденного" челнока, был "врожденный" поиск легавой "на кругах".  Ну, пожалуй, хватит заниматься ликбезом. Я лишь попытался обратить спаниелистов (к легашатникам это не относится) каким образом можно расширить охоту по осеннему ВАЛЬДШНЕПУ, обучив собаку работать "с заходом" ("в обход" - без разницы) на охотника. Охота не только добычлива, но и позволяет охотнику насладиться красотой Природы, превращая охотника, отчасти, в натуралиста. Но, уже предвижу, хор "добытчиков охотничьих ресурсов", что они ходят за трофеями, а не за эмоциями. Да, добытчикам этого не понять, да и вспомнить, кроме мелькающей в 10-15 метрах жопы прыгающего спаниеля, нечего.         

 

Мне, как владельцу РОСа, страшно представить как Вы спаниельку ставите. Если уж у легавой парфос, удавка, корда... То спаниеля наверное только выстрелом в голову можно остановить или развернуть. p.s. если я иду краем леса, собака внутри работает и вальдшнеп летит из леса - это у меня собака гений что ли получается? Ведь я его не учил птицу из леса выгонять)))

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Voyager59 сказал:

Мне, как владельцу РОСа, страшно представить как Вы спаниельку ставите. Если уж у легавой парфос, удавка, корда... То спаниеля наверное только выстрелом в голову можно остановить или развернуть. p.s. если я иду краем леса, собака внутри работает и вальдшнеп летит из леса - это у меня собака гений что ли получается? Ведь я его не учил птицу из леса выгонять)))

Сейчас он у Любоша посмотрит, как правильно ответить

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Carrie Reed сказал:

Несколько удивляет, что в теме про спаниелей

Удивляет другое, что не удосужившись прочесть название темы, нечто влезло и в менторском тоне стало всех напропалую поучать. Про удавки и парфорсы с брезентовыми варежками это жесть, помимо Любоша еще и Селаври почитываем?

Edited by kabola

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By lesnik-68
      В последнее время к моему сожалению тут перестали выкладывать результаты всех охотничьих собак.
      а на самом деле очень интересны любые состязания . Лаек, гончих пород, ретриверов, спаниелей и легавых
      прошу прощения кого забыл упомянуть. Хочется возрадить традиции и увидеть результаты всех охотничьих собак в рамках РОРС
      И не стесняйтесь даже если  это не самые высокие результаты показали ваши питомцы..... это повод обсудить и провести работу над ошибками
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.