Glasha

Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

Recommended Posts

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

да мне уже смешно, 300 метров плеча поиска - это практически Большой поиск для ирландца, тем более мооировского, не хочешь порвать всех на трайлах ??)))

как бы так по доступнее объяснить: мне параллельно на БП и ОП - у меня собака для охоты, а не для этих видов состязаний по куропатке. Могу предложить альтернативу - не хочешь порвать всех на состязаниях по дупелю?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Andrey Kuznetsov сказал:

как бы так по доступнее объяснить: мне параллельно на БП и ОП - у меня собака для охоты, а не для этих видов состязаний по куропатке. Могу предложить альтернативу - не хочешь порвать всех на состязаниях по дупелю?

ну и я тебе вполне доступно объясняю - мне фиолетовы матчи сеттеров и дупеля на них

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.01.2020 в 22:19, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот такое видео. Очень интересные на мой взгляд мысли. Особенно с 20:15. Рекомендую.

 

       

  Асатрян, на мой взгляд, в этом видео продемонстрировал абсолютно беспристрастную и правильную ранжировку филтрайлов и правил 81 года в нашей стране. Чувствуется громадный опыт работы с собаками.

  По моему не нужно спорить, что лучше филтрайлы или 81 год, а нужно использовать каждому легашатнику то, что ему больше подходит и на что будет хватать сил и средств. Пусть будет у нас в стране и то и другое. Выбор всегда лучше чем монополия. Ведь никто же из спортсменов не спорит, что лучше волейбол или футбол, баскетбол или теннис и гораздо интереснее нам болельщикам, когда существует разнообразие.

         Многие противники правил 81г часто приводят приводят против них доводы, которые относятся не к правилам, а к природе нашей средней полосы. Например, что касается состязаний по вальдшнепу у нас в средней полосе - а кто нибудь слышал об их проведении? И кто нибудь представляет реально возможность проведения таких состязаний у нас? Да, в подмосковье много вальдшнепа, но и распределен он настолько равномерно, что для того чтобы встретить достаточное количество птицы для состязания нужно пройти многие и многие километры. Вопрос к заядлым вальдшнепятникам: В тех угодьях, где вы удачно со своей легавой охотитесь, есть возможность собрать штук тридцать собак и чтобы у каждой легавой была бы возможность три раза встретится с птицей? Если чисто гипотетически такая возможность и может возникнуть, то это будет в очень короткий промежуток времени, который трудно будет угадать?

          У нас никогда не будет таких условий как в Крыму, а тем более в Европе, где вальдшнеп всю зиму находится в одном и том же месте и охота на него до 28 февраля открыта. Так о чем мы спорим? Да ни о чем.

       И тоже самое наверное будет и с куропаткой. С ней правда временной интервал побольше, но заборы будут чаще встречаться.

       А кроме того как в наших условиях работать комиссии? В таких ебенях, как Макс часто показывает, я лично не представляю.

      Более или менее по вальдшнепу еще можно в более южных областях провести состязания, где более разреженные пространства, как например под Тамбовом, где они проходили в прошлом году, но там количество участников заранее было ограниченно 15-ю собаками и до конца не было уверенности, что сроки состязания совпадут с массовым пролетом птицы. Но повезло и участникам и судьям. 

      Многие из участников дебатов на нашем форуме, часто просто не представляют, что такое состязания вообще. Они ходят на охоту, видят работу своей собачки и им кажется что она самая лучшая. Я не спорю может так оно и есть, но поехав на состязания они вдруг попадают в неблагоприятные условия и обижаются на наши состязания и клянут их по чем зря. Не надо обижаться, у нас не Крым, и всегда такое может случится. Просто нужно собираться на следующие состязания, ведь даже участие в трех наших состязаниях обойдется дешевле, чем одна поездка в Крым. Зато наберетесь опыта, повстречаете новых людей и если собака действительно хорошо работает, то обязательно получите диплом.

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, zoom_90 сказал:

       

  Асатрян, на мой взгляд, в этом видео продемонстрировал абсолютно беспристрастную и правильную ранжировку филтрайлов и правил 81 года в нашей стране. Чувствуется громадный опыт работы с собаками.

  По моему не нужно спорить, что лучше филтрайлы или 81 год, а нужно использовать каждому легашатнику то, что ему больше подходит и на что будет хватать сил и средств. Пусть будет у нас в стране и то и другое. Выбор всегда лучше чем монополия. Ведь никто же из спортсменов не спорит, что лучше волейбол или футбол, баскетбол или теннис и гораздо интереснее нам болельщикам, когда существует разнообразие.

         Многие противники правил 81г часто приводят приводят против них доводы, которые относятся не к правилам, а к природе нашей средней полосы. Например, что касается состязаний по вальдшнепу у нас в средней полосе - а кто нибудь слышал об их проведении? И кто нибудь представляет реально возможность проведения таких состязаний у нас? Да, в подмосковье много вальдшнепа, но и распределен он настолько равномерно, что для того чтобы встретить достаточное количество птицы для состязания нужно пройти многие и многие километры. Вопрос к заядлым вальдшнепятникам: В тех угодьях, где вы удачно со своей легавой охотитесь, есть возможность собрать штук тридцать собак и чтобы у каждой легавой была бы возможность три раза встретится с птицей? Если чисто гипотетически такая возможность и может возникнуть, то это будет в очень короткий промежуток времени, который трудно будет угадать?

          У нас никогда не будет таких условий как в Крыму, а тем более в Европе, где вальдшнеп всю зиму находится в одном и том же месте и охота на него до 28 февраля открыта. Так о чем мы спорим? Да ни о чем.

       И тоже самое наверное будет и с куропаткой. С ней правда временной интервал побольше, но заборы будут чаще встречаться.

       А кроме того как в наших условиях работать комиссии? В таких ебенях, как Макс часто показывает, я лично не представляю.

      Более или менее по вальдшнепу еще можно в более южных областях провести состязания, где более разреженные пространства, как например под Тамбовом, где они проходили в прошлом году, но там количество участников заранее было ограниченно 15-ю собаками и до конца не было уверенности, что сроки состязания совпадут с массовым пролетом птицы. Но повезло и участникам и судьям. 

      Многие из участников дебатов на нашем форуме, часто просто не представляют, что такое состязания вообще. Они ходят на охоту, видят работу своей собачки и им кажется что она самая лучшая. Я не спорю может так оно и есть, но поехав на состязания они вдруг попадают в неблагоприятные условия и обижаются на наши состязания и клянут их по чем зря. Не надо обижаться, у нас не Крым, и всегда такое может случится. Просто нужно собираться на следующие состязания, ведь даже участие в трех наших состязаниях обойдется дешевле, чем одна поездка в Крым. Зато наберетесь опыта, повстречаете новых людей и если собака действительно хорошо работает, то обязательно получите диплом.

 

Это кто не представляет-что такое состязания?По три встречи на собаку по вальдшнепу- ты загнул.....у нас и по дупелю бывает по одной встрече обилечивают.

Edited by Bob

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, zoom_90 сказал:

Так о чем мы спорим? Да ни о чем.

Как это "ни о чем"? Неужели Вы до сих пор не поняли суть этих споров? Знаете почему не спорят по поводу правил проведения Петровых Дней?,да потому что они не являются племенными мероприятиями.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, zoom_90 сказал:

По моему не нужно спорить, что лучше филтрайлы или 81 год, а нужно использовать каждому легашатнику то, что ему больше подходит и на что будет хватать сил и средств.

выше тебе уже написали, ты сути не понимаешь отчего эти споры.

8 часов назад, zoom_90 сказал:

А кроме того как в наших условиях работать комиссии? В таких ебенях, как Макс часто показывает, я лично не представляю.

По вменяемым правилам замечательно будет работать. Это по 81му году нужно чтобы собачка была на виду, а по правилам максимально приближенным к охоте используются средства контроля, все понимают как и где ищет собака.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, zoom_90 сказал:

Вопрос к заядлым вальдшнепятникам: В тех угодьях, где вы удачно со своей легавой охотитесь, есть возможность собрать штук тридцать собак и чтобы у каждой легавой была бы возможность три раза встретится с птицей?

Зачем три? Неужели если собака отработает одну птицу "экспертам" будет не видно чего она стоит???? Ну а если не видно - то грош им цена.

Если снимать сразу ковырялок, полуспаниелей то и 40-50 собак можно смотреть, а не ходить с полуинвалидами по часу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2020 в 07:03, Bob сказал:

Это кто не представляет-что такое состязания?По три встречи на собаку по вальдшнепу- ты загнул.....у нас и по дупелю бывает по одной встрече обилечивают.

Да, дают диплом по одной птице, но не более трешки. Но это не всем интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2020 в 09:13, Maxim1967 сказал:

По вменяемым правилам замечательно будет работать. Это по 81му году нужно чтобы собачка была на виду, а по правилам максимально приближенным к охоте используются средства контроля, все понимают как и где ищет собака.

 Насколько я понимаю, это называется "Охотничий поиск" по международной классификации. Значит ты утверждашь, что в твоих угодьях возможно провести такие состязания. Почему же их тогда у нас не проводят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, zoom_90 сказал:

Да, дают диплом по одной птице, но не более трешки. Но это не всем интересно.

А я видел двушку по одной((((

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2020 в 09:20, Maxim1967 сказал:

Зачем три? Неужели если собака отработает одну птицу "экспертам" будет не видно чего она стоит???? Ну а если не видно - то грош им цена.

Если снимать сразу ковырялок, полуспаниелей то и 40-50 собак можно смотреть, а не ходить с полуинвалидами по часу.

Если ты это про "Охотничий поиск", что почему он у нас не проводится?

А если, мы говорим про правила 81 г., то одна работа- это только Д3, а тогда это уже не племенное мероприятие для кобелей, которых в племя допускают только с двушками. Это будет всего лишь проверкой пригодности для охоты..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Bob сказал:

А я видел двушку по одной((((

Ты видел диплом или работу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, zoom_90 сказал:

 Насколько я понимаю, это называется "Охотничий поиск" по международной классификации. Значит ты утверждашь, что в твоих угодьях возможно провести такие состязания. Почему же их тогда у нас не проводят?

неправильно понимаешь, это называется охотничья практика.

правила и судьи утверждены лишь в прошлом году, поэтому пока и не проводят.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, zoom_90 сказал:

А если, мы говорим про правила 81 г., то одна работа- это только Д3, а тогда это уже не племенное мероприятие для кобелей, которых в племя допускают только с двушками. Это будет всего лишь проверкой пригодности для охоты..

я не знаю про что ты, я точно не про правила 81г, да ещё по вальдшнепу.

можете в племя допускать хоть с десятками, хоть с поллитрами, это вряд ли можно назвать племенными мероприятиями.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

что тебя так насмешило, лесник?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Bob сказал:

А я видел двушку по одной((((

Где и на каких состязаниях?    Коротко и конкретно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Maxim1967 сказал:

я не знаю про что ты, я точно не про правила 81г, да ещё по вальдшнепу.

можете в племя допускать хоть с десятками, хоть с поллитрами, это вряд ли можно назвать племенными мероприятиями.

       На данный момент у нас в России правила 81 года являются единственными правилами по которым оцениваются полевые качества собак и допуск их в племя. Недавно они были только правилами РОРС а с декабря 2019 года к ним примкнул и РФОС. Племенная работа у нас в России ведется сейчас несколькими организациями из них две самые крупные это РКФ и РОРС, но только в РОРС доя допуска в племя требуются полевые дипломы: для сук минимум Д3, для кобеля Д2. Если называть состязания РОРС не племенными, тогда как назвать правила РКФ, по которым для вязки достаточно выставочных дипломов? Какой тогда будет альтернатива правилам РОРС - щенки от не бывавших в Поле родителей?

       Еще остается вариант покупки более или менее рабочих собак за границей, но представляешь сколько они будут стоить, если вдруг все наши производители откажутся от того, чтобы плодить рабочих щенков от рабочих производителей? И не факт, что импортные щенки будут лучше.

      Поэтому, Макс, непонятно к чему ты ведешь своими выступлениями. Может я неправильно чего то понимаю, тогда приведи свою схему, по которой наши охотники будут получать рабочих щенков.

  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, zoom_90 сказал:

На данный момент у нас в России правила 81 года являются единственными правилами по которым оцениваются полевые качества собак и допуск их в племя.

в прошлом году РКФ утвердило правила проведения филд трайлов - для тебя это новость??? это национальные правила.

про допуск в племя - мне не очень понятно, с какой стати мою собаку какая то общественная организация может допустить или не допустить к вязке, если если есть обоюдное желание владельцев кобеля и суки...например, мой сеттер имеет экспортную родословную, и мне в принципе положить и на правила, и на полевые дипломы, и на требования по допуску в племя любых секторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, zoom_90 сказал:

Еще остается вариант покупки более или менее рабочих собак за границей, но представляешь сколько они будут стоить, если вдруг все наши производители откажутся от того, чтобы плодить рабочих щенков от рабочих производителей? И не факт, что импортные щенки будут лучше.

чё мне представлять, я покупал ))) дороже чем тут, но как я вижу и гораздо качественней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, zoom_90 сказал:

Поэтому, Макс, непонятно к чему ты ведешь своими выступлениями.

точно такой же вопрос могу задать и тебе

38 минут назад, zoom_90 сказал:

тогда приведи свою схему, по которой наши охотники будут получать рабочих щенков.

???

ваши охотники пусть сами думают, по каким схемам они будут получать щенков )))

у меня есть, я не собираюсь думать за всех )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Maxim1967 сказал:

в прошлом году РКФ утвердило правила проведения филд трайлов - для тебя это новость??? это национальные правила.

про допуск в племя - мне не очень понятно, с какой стати мою собаку какая то общественная организация может допустить или не допустить к вязке, если если есть обоюдное желание владельцев кобеля и суки...например, мой сеттер имеет экспортную родословную, и мне в принципе положить и на правила, и на полевые дипломы, и на требования по допуску в племя любых секторов.

Ну если ты хочешь плодить щенков вообще без документов, тогда ты прав, тебе не нужны никакие общественные организации.

  • Haha 1
  • Sad 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, zoom_90 сказал:

       На данный момент у нас в России правила 81 года являются единственными правилами по которым оцениваются полевые качества собак и допуск их в племя. Недавно они были только правилами РОРС а с декабря 2019 года к ним примкнул и РФОС. Племенная работа у нас в России ведется сейчас несколькими организациями из них две самые крупные это РКФ и РОРС, но только в РОРС доя допуска в племя требуются полевые дипломы: для сук минимум Д3, для кобеля Д2. Если называть состязания РОРС не племенными, тогда как назвать правила РКФ, по которым для вязки достаточно выставочных дипломов? Какой тогда будет альтернатива правилам РОРС - щенки от не бывавших в Поле родителей?

       Еще остается вариант покупки более или менее рабочих собак за границей, но представляешь сколько они будут стоить, если вдруг все наши производители откажутся от того, чтобы плодить рабочих щенков от рабочих производителей? И не факт, что импортные щенки будут лучше.

      Поэтому, Макс, непонятно к чему ты ведешь своими выступлениями. Может я неправильно чего то понимаю, тогда приведи свою схему, по которой наши охотники будут получать рабочих щенков.

Наверно  Д-2 передается по наследству :))))))

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Maxim1967 сказал:

чё мне представлять, я покупал ))) дороже чем тут, но как я вижу и гораздо качественней.

Ты покупал в два раза дороже, а будешь покупать в десять раз дороже. Это законы рынка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, IRWS сказал:

Наверно  Д-2 передается по наследству :))))))

В какой то мере да, по генам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, zoom_90 сказал:

В какой то мере да, по генам.

По каким? Есть ген Д-2?

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.