Партизан

Продажа патронов с рук, между физическими лицами, законна ли?

Recommended Posts

32 минуты назад, old_man сказал:

Можете не сомневаться. Нарушили, причем сразу массу законов.

Вот, приятно иметь дело со знающим человеком! У Колчака в карательных отрядах не служили?))))) Головам дырки делали?

А я, знаете ли, постоянно в чём-нибудь сомневаюсь.

 

Edited by Поляк

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.11.2019 в 17:37, Bob сказал:

К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги.  У него РОХа и у меня РОХа - нормально  с точки зрения закона?

Элементарная ситуация. Товарищ тут выступает в роли "курьера". Он просто перевёз патроны из пункта А в пункт В, выполнив поручение покупки патронов в магазине. А так как он имеет РОХу, то и покупать в магазе и возить тоже имеет право. Факт перемещения из одной сумки в другую происходит без добавленной стоимости - а значит это не продажа. Когда из его рук патроны перемещаются в другие руки с также имеющимися РОХами, то нет никакого нарушения ВООБЩЕ.

Почта спецвязи работает нормально, а там много всяких рук касаются, берут оружие или патроны и они то уж точно, порою, вовсе не имеют на "руках своих" соответствующие РОХи на все предметы, что их руки касались.

Edited by Vladimir G
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Vladimir G сказал:

Элементарная ситуация. Товарищ тут выступает в роли "курьера". Он просто перевёз патроны из пункта А в пункт В, выполнив поручение покупки патронов в магазине. А так как он имеет РОХу, то и покупать в магазе и возить тоже имеет право. Факт перемещения из одной сумки в другую происходит без добавленной стоимости - а значит это не продажа. Когда из его рук патроны перемещаются в другие руки с также имеющимися РОХами, то нет никакого нарушения ВООБЩЕ.

В Постановлении №814 описаны все случаи, когда патроны можно ПЕРЕДАВАТЬ.

Да, там есть случай передачи для доставки. Но!!! У такого "курьера" должна быть лицензия на такой вид деятельности.

ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий, думается что не надо уж так скрупулёзно придирчиво рассуждать о процессах, совсем не заслуживающих этого. В нашем государстве полно таких казусов с Законодательными строчками и реальной жизнью. "Писатели" этих строчек такие ляпы делают в своём Законотворчестве, что хоть стой, хоть падай!:dash2:

И потому - по бумаге - нельзя, но на самом деле можно!

Edited by Vladimir G
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эээ нет. Если разговаривать, то нельзя и точка. 

А если не разговаривать, то и нехрен вспоминать... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Поляк сказал:

Вот, приятно иметь дело со знающим человеком! У Колчака в карательных отрядах не служили?))))) Головам дырки делали?

 

 

Только что, Vladimir G сказал:

Дмитрий, думается что не надо уж так скрупулёзно придирчиво рассуждать о процессах, совсем не заслуживающих этого.

Коллеги, поймите правильно...

Я Вам скажу то же, что говорю своим руководителям: я Вам расскажу, что Вы нарушаете, как это вскроется и что Вам за это будет. А Вы уже сами решайте делать или нет.

 

Также и здесь. Я высказал свое мнение. Мне кажется, что я его достаточно обосновал с точки зрения Закона. А Вы уже сами решайте.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не зря у нас говориться: "Оно то типа НЕЛЬЗЯ, но если надо и очень хочется, то МОЖНО!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я вот столкнулся недавно с такой ситуацией:

Ехал на охоту в другой регион на поезде. При входе в ж/д вокзал меня , что называется" просветили рентгеном. Естественно, увидели оружие на дне сумки. Я показал РОХу. Вызвали полицейского. Мы прошли с ним в комнату досмотров, он сверил номера и на этом досмотр закончился. Он сказал, что у меня всё в порядке и у него ко мне претензий нет. Когда мы с ним вернулись к "рентгену", ко мне прицепились тётеньки-рентгенщицы и всё пытались выяснить, не везу ли я патроны. Я увидел в этом подвох и сказал, что патронов у меня нет, дабы не вляпаться в какую-нибудь тему, на которую у меня не было ни времени, ни желания. Тётеньки наседали, задавали вопросы по картинке просвета моих сумок: "А вот это что? А это?" Я так понял, им очень хотелось найти у меня патроны. Судя по их настырности, патроны в здание вокзала вносить запрещается, т.к. они относятся к взрывоопасным предметам (это моя догадка). 

Может кто-то, что-то по этому поводу знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

 

....обосновал с точки зрения Закона. А Вы уже сами решайте.

 

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло!

И это реалии жизни нашей и наших судепроизводств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Поляк сказал:

А я вот столкнулся недавно с такой ситуацией:

Ехал на охоту в другой регион на поезде. При входе в ж/д вокзал меня , что называется" просветили рентгеном. Естественно, увидели оружие на дне сумки. Я показал РОХу. Вызвали полицейского. Мы прошли с ним в комнату досмотров, он сверил номера и на этом досмотр закончился. Он сказал, что у меня всё в порядке и у него ко мне претензий нет. Когда мы с ним вернулись к "рентгену", ко мне прицепились тётеньки-рентгенщицы и всё пытались выяснить, не везу ли я патроны. Я увидел в этом подвох и сказал, что патронов у меня нет, дабы не вляпаться в какую-нибудь тему, на которую у меня не было ни времени, ни желания. Тётеньки наседали, задавали вопросы по картинке просвета моих сумок: "А вот это что? А это?" Я так понял, им очень хотелось найти у меня патроны. Судя по их настырности, патроны в здание вокзала вносить запрещается, т.к. они относятся к взрывоопасным предметам (это моя догадка). 

Может кто-то, что-то по этому поводу знает?

Слать их лесом....:dance2:

Эти тётеньки ТОЛЬКО лупать своими глазками право имеют и ЗВАТЬ сотрудника МВД. ВСЁ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Vladimir G сказал:

Слать их лесом....:dance2:

Эти тётеньки ТОЛЬКО лупать своими глазками право имеют и ЗВАТЬ сотрудника МВД. ВСЁ!

Именно так я и сделал!)))) Причём, в грубой форме и прямо в присутствии сотрудника полиции.

Меня интересует: в чём, собственно, была причина такого настырного обнаружения патронов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vladimir G сказал:

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло!

И это реалии жизни нашей и наших судепроизводств.

Мое мнение, что есть Закон. Федеральный закон. Который определяет основные положения. И к нему должны быть подзаконные НПА. Которые и разъясняют конкретный порядок.

А их нет. Вот и получается, что Закон трактуется "криво".

Если в налоговом, гражданском, административном законодательстве много пользователей (все коммерческие структуры, физлица и т.п.), то эта часть права наиболее развита: много прецедентов, постоянные новации и т.п., то часть законодательства об оружии развита слабо. В силу того, что и владельцев мало, и они предпочитают не светиться, и им проще "спрятать" оружие в машину, по одежду и лишний раз не привлекать к себе внимание.

Вот и итог. Имеем что имеем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Поляк сказал:

Именно так я и сделал!)))) Причём, в грубой форме и прямо в присутствии сотрудника полиции.

Меня интересует: в чём, собственно, была причина такого настырного обнаружения патронов?

Странная особенностью некоторых наших граждан, так называемым эффектом "ШВЕЙЦАРА". Ну так хочется быть значимой фигурой, когда даже чуть-чуть вроде бы власти дали!:k0507:

Edited by Vladimir G

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vladimir G сказал:

Странная особенность некоторых наших граждан, так называемым эффектом "ШВЕЙЦАРА". Ну так хочется быть значимой фигурой, когда даже чуть-чуть вроде бы власти дали!:k0507:

Это было бы самым простым и, на первый взгляд, логическим объяснением. Однако, я проходил через два вокзала и в обоих случаях открыто интересовались, не везу ли я патроны. Правда, в первом случае интересовались вяло, а вот во втором очень настойчиво. Простым "вахтеризмом" это уже не объяснить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Поляк сказал:

Судя по их настырности, патроны в здание вокзала вносить запрещается, т.к. они относятся к взрывоопасным предметам (это моя догадка)

Это только догадка. 

Транспортирование и перевозка оружия и патронов регламентируется в гл. XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 .

Там нет ничего про тетенек на вокзале)) 

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)

(см. текст в предыдущей редакции)

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Edited by MED969

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, MED969 сказал:

Это только догадка. 

Транспортирование и перевозка оружия и патронов регламентируется в гл. XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 .

Там нет ничего про тетенек на вокзале)) 

 

Нет, тут не всё так просто. Неслучайно на двух вокзалах у меня пытались найти именно патроны. Как раз, само ружьё их не особенно и интересовало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Поляк сказал:

Это было бы самым простым и, на первый взгляд, логическим объяснением. Однако, я проходил через два вокзала и в обоих случаях открыто интересовались, не везу ли я патроны. Правда, в первом случае интересовались вяло, а вот во втором очень настойчиво. Простым "вахтеризмом" это уже не объяснить. 

Посмотри в метро, в их правилах про что можно, что нельзя - так там много всякой фигни написано, и про оружие, и про взрывчатые вещества и предметы, про огнеопасные и т.д. Так же и ЖД транспорте тоже, наверное. Но были разъяснения по линии МВД на эту тему и потому, ТО что ТАМ в ЗАПРЕТЕ написано совсем не значит понимать дословно и про нами тут обсуждаемые вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Поляк сказал:

Нет, тут не всё так просто. Неслучайно на двух вокзалах у меня пытались найти именно патроны. Как раз, само ружьё их не особенно и интересовало.

Должны быть не россыпью, а в заводской упаковке. Почему то считается, что тоненькая картонная коробочка надежнее пластикового кейса, например. 

А с другой стороны, на заводской упаковке есть вся необходимая маркировка и указания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, MED969 сказал:

Должны быть не россыпью, а в заводской упаковке.

Откуда эта информация?

А если у меня нет заводской упаковки, т.к. я везу самокрут?

Всё-таки, хотелось бы узнать истину от тех, кто точно знает почему искали именно патроны.

Выдвигать версии и гадать на кофейной гуще я и сам могу))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А на счет тетенек, которые чето там ищут, был у меня случай во Внуково, летел вечерним рейсом. 

Захожу с чемоданом, сую его в рамку. В чемодане обычный набор, смена белья, мыльно-рыльные, ничего лишнего. 

А рубашки прижимались растягивающимися лентами крест на крест. Ленты из какой то синтетики... 

Так в рентгене они светились как новогодняя елка. Тетка точно почувствовала, как она сейчас от рентгенаппарата сразу в кабинет с видом на кремль переедет... 

Вызвала толпу экспертов, под протокол чемодан вскрыли)) убедились, что это просто резинки)) при чем я даже предложил одну ей отрезать на прощание, что б в ритузы себе вставила... И меня без очереди бегом сопроводили на регистрацию и потом через таможню и до выхода на посадку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2454

... Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, MED969 сказал:

А на счет тетенек, которые чето там ищут, был у меня случай.....

Меня истории про тётенек не интересуют. Меня интересует, почему при входе в ж/д вокзал ищут патроны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ydhin сказал:

http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2454

... Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов..

 

Вот спасибо! Я бы сам не догадался почитать правила перевозки оружия на жд транспорте!)))))

Я ещё раз чётко формулирую вопрос:

почему при входе в жд-вокзал ищут патроны? Не при посадке в поезд, а при входе в здание вокзала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вадим, Вам надо было там у тети и спросить)) 

А сейчас Вы напоминаете тех самых теть) 

У Вас есть право перевозить до 1000 патронов, это прописано в законе, это все, что нужно Вам знать. А все их внутренние акты и распоряжения не для Вас. 

А, еще момент:

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

Нас имеют ровно на столько, на сколько мы это позволяем сделать. 

Edited by MED969
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что тетеньки скорей всего относятся к сотрудникам Чопа, а не к Ржд. И на здания вокзала может действовать, какая то внутренняя инструкция, которой они следуют.

И клали они с пробором на ФЗ об оружии и правила пассажирских перевозок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Михаил Д
      Продаю помповое ружье  Remington 870 express кал. 12х76.
      Магазин – подствольный  трубчатый   на 4 патрона
      Ружье куплено в 90-х, но практически не использовалось.
      Осмотр при наличии зеленки, г. Москва, (СЗАО).
      Оформление через ЛРО.
      Стоимость 45 000 руб (торг).
      Тел. (916)055 75 87

    • By Lidiya
      15 лет, разрешение есть, собственник, сейф имеется. СУМКА
      № х21178
      Цена: 12 000р
      8-926-522-26-29. Лидия (вот сап, вайбер, звонки)
      г.Щелково-3, ул. Бахчиванджи
       

    • By Евгений С.
      Продаются щенки.
      Порода - Дратхаар, или немецкая жесткошёрстная легавая
      Количество щенков (кобели/суки) – 4/5
      Дата рождения – 02.07.2019г.
      Кинологическая организация, спланировавшая вязку (если не плановая указать) : ТРОООР
      Место нахождение щенков – город Тула, Тульская область
      Контактная информация – 8-910-704-02-55 , 8-910-557-91-90  kissol@inbox.ru
      Цена щенков– 18000 рублей
      мать  Клейт  г.р. 23.03.2015, N РКФ__________ ВПКОС  № 5735/18
      вл. Маликов А.А.
      Племенной класс : второй
      Оценка экстерьера : очень хорошо
      от отец – Дон 
      мать – Юнона
      Титулы: 
      ДИПЛОМЫ:  III пер.

      отец  Жандарм г.р. 25.01.2014., N РКФ 3825141  ВПКОС  5309/16
      вл. Соловьев Е.И.
      Племенной класс : первый
      Оценка экстерьера : отлично 
      от отец - Жюльен
      мать - Аврора
      Титулы: CW, CAC, ЛК, ЛПП
      ДИПЛОМЫ: 4- III пер. 
      Щенки проглистованы, привиты, обработаны от паразитов. Имеют ветпаспорт, документы РКФ  и справку о происхождении охотничьей собаки.
    • By Medved_Medved
      Товарищи, приветствую!
      Выставляю на продажу прицел ночного видения Дедал (Dedal)-450-C. 
      Прибор в отличном состоянии. Использовался бережно и аккуратно. Условия хранения и ухода соблюдены. Год производства – 2007, но за все это время применялся не более 10 раз.
      Имеется паспорт и инструкция. С более подробной информацией о товаре и его характеристиках Вы можете ознакомиться на сайте официального производителя. 
      Стоимость 85000 рублей. Возможен торг. + Чехол в подарок.
      Телефон для связи - 8(968)637-19-44, Михаил.

    • By _happy_toy_pudel
      Продажа щенков! 
      Мама Чемпион России, папа Юный Чемпион России, документы РКФ, прививки по возрасту. Малыши родились 02.11.18 уже готовы у новым хозяевам! 
      Пишите WhatsApp 89166826265 24/7)))
       



  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.