Как в Ваших охотобществах организованы загонные охоты?

[H_A_N 806]

В 12.11.2019 в 10:29, MED969 сказал:

Антон, я не ведусь под эти лозунги.)) 

Просто могу себе позволить сравнить на примере одного региона, в данном случае МО. 

Например в том же ВОО можно приобрести лицензию за 55000 рублей +1500 гос. Я почему то уверен, что ты это знаешь)))

При этом годовой взнос 1500 рублей. 

Угодий меньше, чем у МООИР в МО, но есть угодья и в других областях. 

Качество прочих сопутствующих услуг и техническая оснащенность хозяйств примерно одинаковая. Качество угодий в среднем так же на одном уровне. 

Число членов ВОО меньше, чем МООИР. 

Но в ВОО это реальность, а в МООИР лось за ~50-60 миф для большинства, и возможен для очень узкого круга людей. 

У меня знания несколько другие )))
Лично я в этом году не видел коллектив из 15-20 чел, который смог "приобрести лицензию за 55000 рублей +1500 гос." и закрыл лицензию, при этом более ничего не затратив на охоту (кроме продуктов на ужин и бензина из Москвы до места охоты).
Зато аналогичные коллективы в МООиР которые получили лицензию за 44000+1500 гос. и успешно закрылись, знаю не один десяток, а кроме этого знаю двоих победителей которые получили лицензии за 1500 за достижения.

"в МООИР лось за ~50-60 миф для большинства", ну - ну  )))
Для тех кто хочет охотится, для тех кто готов хоть что-то делать в ОХ это реальность которая присутствует, с тех пор как 3-4 года назад практически все ОХ закрыли ком. охоты для команд из не членов Общества.   

Обсуждения на примере ВОО, я бы вообще не продолжал.
Мной не раз отмечалось, что я не являюсь фанатом действующей в Обществе бизнес модели, я бы многое что поменял, НО эта модель работает и какую - никакую эффективность она показала.
Кол-во членов Общества растет, до старых показателей (более 100т чел) число конечно не возрастет т.к. мы все знаем что 2/3 людей ранее держали билеты только для владения оружием, но если будут стабильные 40-45т чел, то это очень хорошо.
После всех реформ Общество сохранило 95% угодий, причем это и оформлено именно на Общество.
Насколько знаю по угодьям и членам это лучшие показатели в стране.
А вот в ВОО все сильно по другому и с соотношением членов и тем более с угодьями, чем их "реформирование" угодий закончится через 3-5 лет еще посмотрим, но очень сильно подозреваю все "сладкие" куски, которые ранее еще не отошли "генералам", до делят -  до выделят и для рядовых членов останутся "два поля - три болота".   

[Шайтан 154]

ВОО сильно поредело, когда Сердюк начал сокращать армию.

[MED969 543]

Антон, я не ожидал иного ответа) 

Но Ваш ответ несколько противоречит некоторым Вашим приглашениям на охоты, при том, что в большинстве случаев ваш коллектив гоняет самостоятельно. Я бы не хотел это обсуждать. Лишнее это. 

На счет ВОО. 

Мы с Михаилом брали в этом сезоне за 55 и закрыли ее. 

Да действительно, из расходов были еще расходы на "Садко"4х4, тк на наших 2х машинах пригодных для поездки в лес  15 чел не смогли б доехать до мест загонов. 

И были еще крайне незначительные расходы на загонщиков, при этом частично в загоне были и участники команды. 

Так что миф почти не миф. 

[H_A_N 806]

5 минут назад, MED969 сказал:

Ваш ответ несколько противоречит некоторым Вашим приглашениям на охоты, при том, что в большинстве случаев ваш коллектив гоняет самостоятельно. Я бы не хотел это обсуждать. Лишнее это. 

Ок, обсуждать не будем )))

Но некоторые пояснения, для расширения кругозора  я дам.
Противоречий нет.
Если внимательно изучить мои приглашения прошлых лет, то можно заметить что 2-3 раза за сезон команды выезжают на закрытие именно коллективных лицензий, стоимость там именно по прейскуранту.
Это лицензии которые в различных ОХ выделены на местные первички, состоящие из участников форума.
Команда в первую очередь формируется из членов коллектива, но почти всегда еще есть свободные места, на которые и приглашаются люди.
Далеко не все первички имеют сильный состав охотников (ездят по 3-5 раз на закрытие одной лицензии т.к. мажут, пропускают, не выгоняют), не могут набрать команду и т.д. поэтому бывает что в хозяйствах появляются отказные - не закрытые лицензии, обходятся они уже выше прейскуранта.
Не буду скрывать, есть ОХ в которых наша команда на хорошем счету, в плане отношения к охоту, "веселью на базе" и т.д., поэтому когда незакрытого много, сроки поджимаю, то бывает не я звоню спрашиваю про что-то свободное, я мне звонят и предлагают приехать.
Тут все как в бизнесе, начинать сложно, но заработав репутацию держаться на плаву значительно проще.
Для ТС и молодых коллективов сообщу следующее, "рынок" сильных команд очень свободен, проявляете себя, показывайте что вам интересна охота, а не "пьянка в сапогах" и все у вас будет.   

[FoxHunter 74 306]

4 часа назад, H_A_N сказал:

Лично я в этом году не видел коллектив из 15-20 чел, который смог "приобрести лицензию за 55000 рублей +1500 гос." и закрыл лицензию, при этом более ничего не затратив на охоту 

Вот он я! Можете посмотреть!

И не я один такой. Для членов ВОО именно такой ценник!!! Остальное потратили за проживание, транспорт, ноги!

[клар 329]

1 час назад, FoxHunter 74 сказал:

Вот он я! Можете посмотреть!

А фото есть ?

[FoxHunter 74 306]

2 минуты назад, клар сказал:

А фото есть ?

Есть целая тема!!!!!!!

 

Edited November 13 by FoxHunter 74

[Партизан 246]

Что-то про крышевание(спонсорство) за пару  спортивных лицензий в год и прочие коврижки никто ничего не сказал.

Это когда коллектив дополнительно вкладывает средства в хозяйство.

[MED969 543]

9 минут назад, Партизан сказал:

Что-то про крышевание(спонсорство) за пару  спортивных лицензий в год и прочие коврижки никто ничего не сказал.

Это когда коллектив дополнительно вкладывает средства в хозяйство.

Вы серьезно полагаете, что кто то публично в этом признается? 

В СССР например, секса не было, но дети откуда то появлялись.)) 

[H_A_N 806]

4 часа назад, Партизан сказал:

Что-то про крышевание(спонсорство) за пару  спортивных лицензий в год и прочие коврижки никто ничего не сказал.

1. Крышевание говоришь )))
Интересная интерпретация этого понятия.
Что-то я в 90-х не помню "крышевание" в понимании "спонсорство".

2. После п.1 не удивлюсь если и понятие спонсорство у нас будет сильно различаться.

4 часа назад, Партизан сказал:

Это когда коллектив дополнительно вкладывает средства в хозяйство.

Что именно надо рассказать, вроде все обсуждалось не раз и секретов тут нет.

Кто-то вкладывает свои силы в отработку, например чистит просеки,  сидя за трактором пашет и сеет овес, забивает гвозди в крышу на базе и т.д., за это коллектив получает трудо-дни.
Кто-то понимает что ехать за 150км забивать гвозди это экономически не целесообразно, закрывает коллективные трудо-дни покупкой овса для посева, материалов на крушу, заправкой техники и т.д.
В результате каждый коллектив приносит пользу для  хозяйства и в зависимости от вклада по итогам года получают некоторое кол-во лицензий.    

[H_A_N 806]

4 часа назад, MED969 сказал:

Вы серьезно полагаете, что кто то публично в этом признается? 

В СССР например, секса не было, но дети откуда то появлялись.)) 

Между какими сроками надо искать суть поста?

О чем вообще речь?

[MED969 543]

12 минут назад, H_A_N сказал:

Кто-то понимает что ехать за 150км забивать гвозди это экономически не целесообразно, закрывает коллективные трудо-дни покупкой овса для посева, материалов на крушу, заправкой техники и т.д.

Антон, так это ж вписывается в определение оплаты трудоучастия. Каждый год со всех членов МООИР собирает по тыще рублей))) Да и Антон Дормидонт тут же писал выше, что да, так и есть))) мол кукурузы и гвоздей купим)))

Помнится в Шатуре девушка кассир очень удивлялась, как это у меня в другом билете нет отметок об оплате отработки, что ж это я не оплачиваю ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ сбор)))  а у нас нет такого в обществе)))  без него обходимся) и если б не мзда в РОРС, то и членский был бы 500 рублей

 

[MED969 543]

16 минут назад, H_A_N сказал:

Между какими сроками надо искать суть поста?

О чем вообще речь?

Антон, ну Вы взрослый человек))) Давайте не будем обсуждать некую абонентскую плату "любимых" коллективов во многих охотхозяйствах МООиР. Ставки известны, вольности и льготы примерно тоже) Просто кто то это делает и имеет охоты, а кто то отрицает сам подход. И нет нужды показывать пальцем. Ну я бы точно не хотел.

[H_A_N 806]

9 минут назад, MED969 сказал:

Антон, так это ж вписывается в определение оплаты трудоучастия. Каждый год со всех членов МООИР собирает по тыще рублей)))

Все участвуют в минимальном размере трудоучастия, но есть коллективы у которых не останавливаются на минималке, а ездят, работают, строят, сеют и т.д.
Работы идут на развитие ОХ, а коллективы с максимальными показателями по трудоучастия получают лицензии.

Что именно непонятно?

15 минут назад, MED969 сказал:

Помнится в Шатуре девушка кассир очень удивлялась, как это у меня в другом билете нет отметок об оплате отработки, что ж это я не оплачиваю ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ сбор)))  а у нас нет такого в обществе)))  без него обходимся) и если б не мзда в РОРС, то и членский был бы 500 рублей

Как и что, где-то там не знаю.
Данная тема про МООиР и то как организовано в нем.

16 минут назад, MED969 сказал:

35 минут назад, H_A_N сказал:

Между какими сроками надо искать суть поста?

О чем вообще речь?

Антон, ну Вы взрослый человек))) Давайте не будем обсуждать некую абонентскую плату "любимых" коллективов во многих охотхозяйствах МООиР. Ставки известны, вольности и льготы примерно тоже) 

Ну нет желания обсуждать не заводите разговор, а если заводите так выражайтесь так чтобы было понятно о чем речь.

Если Вам "Ставки известны, вольности и льготы примерно тоже" ну так озвучьте,  мне лично интересно т.к. такой информацией не обладаю.

23 минуты назад, MED969 сказал:

Просто кто то это делает и имеет охоты, а кто то отрицает сам подход.

Пока ничего нового для себя не услышал.
У людей разное мировозрение,  за свою жизнь видел ОЧЕНЬ занят индивидов. 
Кто-то взяв путевку на 10 дней весной, считает что ОБЯЗАН отстрелять 30 селезней и 20 вальдшнепов, а если этого не произошло, то ОХ ему должно.
Примерно эти же люди бьют лобовое стекло со словами "так уплачено" под конец КАСКО, чтобы поменяли на новое.  

Лично я к таким не отношусь, у меня не возникает вопросов почему коллективу купившему в ОХ трактор, построившему базу, засадившему 10 га овса и т.д. дают дополнительные лицензии, а не наравне с моим коллективом, который оплатил только взносы.

[MED969 543]

41 минуту назад, H_A_N сказал:

Что именно непонятно?

Антон, мне все понятно)) 

Я даже про трактор согласен)) и поле)) 

И про "отбить сезонку" много видел. 

Мне "отбить" не надо)  я мало стреляю)  еще и мажу иногда) 

Из всей той писанины суть то в том, что для обычного рядового охотника все заканчивается именно оплатой взноса. У него нет вариантов. При чем эта связь односторонняя. Плати и уходи. 

Я бы не был столь категоричен, если б не получал отказ в участии от представителей хозяйства. 

При чем в замен то не просил ничего, просто хотелось охотиться в этих угодьях с неким комфортом. Были мысли и предложения как сделать, и можно было поделать. Это не нужно просто. Плати и иди, а есть кому делать. 

Вот и получается, пока тебя по блату эти "есть кому делать" не позовут к себе, плати и иди... 

 

 

[Vladimir G 153]

4 часа назад, H_A_N сказал:

 

Что именно надо рассказать, вроде все обсуждалось не раз и секретов тут нет.

Кто-то вкладывает свои силы в отработку, например чистит просеки,  сидя за трактором пашет и сеет овес, забивает гвозди в крышу на базе и т.д., за это коллектив получает трудо-дни.
Кто-то понимает что ехать за 150км забивать гвозди это экономически не целесообразно, закрывает коллективные трудо-дни покупкой овса для посева, материалов на крушу, заправкой техники и т.д.
В результате каждый коллектив приносит пользу для  хозяйства и в зависимости от вклада по итогам года получают некоторое кол-во лицензий.    

Этим должны заниматься РАБОТНИКИ ОХОТХОЗЯЙСТВА, ШТАТНЫЕ РАБОТНИКИ!

А не простые охотники, это что же получается - руководство охотхозяйства недурно устроилось! На взносы от рядовых членов живёт, на барыжнечестве объектами животного мира как бы биотехния, корма, иные статьи расхода. Так мало всё!

А давайте ещё, охотничьки, напрягитесь мало-мало, из своих карманов прикупите нам тут нештяков всяких для зверюшек, что б их побольше тут у нас было и вам их же забарыжить половчее и побольше! И для типа, охотхозяйства тоже прикупите досочек и профлистик и ещё кой чего....   А ежели тракторок один, другой подарите хозяйству, то вообще классно!

Как же так?

Охотхозяйство обязано существовать на основе своего Устава. И правильного, экономически грамотного ведения работы. Почему так нравиться помимо всех, документально определённым взносам и оплатам (которые и так ни фига не маленькие) требовать, просить, выманивать, выжуливать ещё деньги, стройматериалы и прочие ценности! 

Бардак и хамство это!

Мне сложно  представить такое хозяйствование в той же Германии, Чехии или любой нормально стране.

Edited November 14 by Vladimir G

[QWERT 191]

1 минуту назад, Vladimir G сказал:

.....

Бардак и хамство это!

Сейчас и тебе объяснят ... 

[biker 455]

А я говорил водааааа....!!! Много умных слов , а толку мало 😉 

Не , ну мб кому не нра ,  может ломать копья , ходить искать лося за 45500,  но имхо оно того не стоит , систему не сломать,  пока не смениться поколение , легче и проще купить . 

[mr.Dormidont 256]

6 часов назад, Vladimir G сказал:

Бардак и хамство это!

Мне сложно  представить такое хозяйствование в той же Германии, Чехии или любой нормально стране.

Угу, а вот соглашусь бардак и хамство, но наше родное=))) тысячилетиями было и будет. 

Хотите как в Германии, тоже хорошо, но только большинство охотников будет охотиться только по телевизору.=))) и копить на лицензию. 

 

[Vladimir G 153]

Не так как в Германии и иже, а просто слегка похоже в плане порядка и порядочности, но с нашим колоритом и ментальностью. Короче, воровать то .... куда ж без этого.... Но совесть то иметь надо! 

[astrashab 69]

В 11.11.2019 в 20:42, Andy3 сказал:

А какое общество позвольте узнать? 

У меня тоже опыт в этом отношении негативный, с удовольствием бы перешел в общество, где коллективы ездят на охоту, ведь в этом их основное предназначение. Хочется верить, что это нам с Вами не повезло, а где то люди организовываются и выезжают. 

В любом случае спасибо за мнение. 

Одно из подразделений Мооир

[astrashab 69]

В 12.11.2019 в 00:17, Морячок сказал:

А в какой район?  Просто дача там 

Износковский

[Партизан 246]

В 10.11.2019 в 14:23, Andy3 сказал:

Приветствую всех. 

Собственно вопрос в названии темы. Интересует проводят ли загонные охоты общества МО с участием своих членов, кто учавствует, на каких условиях и т.д. Пригдашения на форуме вывешиваются как правило по комерческим ценам.

Есть желание вступить в коллектив где проводятся загонные охоты. 

Если пока ещё не стали членом  первичного коллектива, председателем которого является администратор форума МООиР, то наберите номер телефона, указанного ниже, представьтесь и обозначьте, что вы хотите не просто вступить или перевестись в общество МООиР, а примкнуть к первичке, у которой активный(суперактивный) председатель в плане проведения загонных охот:

Ленинское межрайонное общество охотников и рыболовов, Межрегиональная спортивная общественная организация «Московское общество охотников и рыболовов»
ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ОКРУГ119334, г. Москва, Ленинский пр-кт, д. 36, подъезд 4, домофон 98
Проезд: ст. м. «Ленинский проспект», «Дом фарфора».
Время работы: пн., вт., ср., чт., с 10 до 17 ч., дополнительные часы приема согласовывать по тел. (909) 683-44-00Председатель КИМЕЛЬФЕЛЬД Владимир Абрамович (499) 137-38-48, (909) 683-44-00

 

[biker 455]

2 минуты назад, Партизан сказал:

Если пока ещё не стали членом  первичного коллектива, председателем которого является администратор форума МООиР, то наберите номер телефона, указанного ниже, представьтесь и обозначьте, что вы хотите не просто вступить или перевестись в общество МООиР, а примкнуть к первичке, у которой активный(суперактивный) председатель в плане проведения загонных охот:

Ленинское межрайонное общество охотников и рыболовов, Межрегиональная спортивная общественная организация «Московское общество охотников и рыболовов»
ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ОКРУГ119334, г. Москва, Ленинский пр-кт, д. 36, подъезд 4, домофон 98
Проезд: ст. м. «Ленинский проспект», «Дом фарфора».
Время работы: пн., вт., ср., чт., с 10 до 17 ч., дополнительные часы приема согласовывать по тел. (909) 683-44-00Председатель КИМЕЛЬФЕЛЬД Владимир Абрамович (499) 137-38-48, (909) 683-44-00

 

Владимир Абрамович просто отличный мужик и председатель !!!

[H_A_N 806]

20 часов назад, MED969 сказал:

Из всей той писанины суть то в том, что для обычного рядового охотника все заканчивается именно оплатой взноса. У него нет вариантов. При чем эта связь односторонняя. Плати и уходи. 

Я бы не был столь категоричен, если б не получал отказ в участии от представителей хозяйства. 

При чем в замен то не просил ничего, просто хотелось охотиться в этих угодьях с неким комфортом. Были мысли и предложения как сделать, и можно было поделать. Это не нужно просто. Плати и иди, а есть кому делать. 

Если под "обычный рядовой охотник" понимается тот кто ездит на охоту 2-5 раз в год, то в подавляющем большинстве вариант внесения трудоучастия деньгами, не просто устраивает людей, а они настаивают именно на этом.
30 лет назад коллективы были например при заводах и на отработку выезжали автобусами, почти как на праздник.
Сейчас все радикально поменялось, собрать одновременно хотя бы половину коллектива в угодиях за 100 км, летом в выходной, это ОЧЕНЬ сложно, а даже если и соберемся, то эффективность такой работы какова? 
День работы юриста, врача, админа и т.д. легко стоит 5-10 тр, (даже без учета дороги, семьи без выходных и т.д.), а приехав в хозяйства "бригада" высоко квалифицированных в своей области специалистов будет колоть дрова, копать траншею под забор и т.д., зачем?
Есть хорошее выражение "микроскопом забивать гвозди", в любой глубинке при наличии средств можно найти работников, и на дрова, и на траншею, и на управление трактором, которые сделают все быстрее, с лучшим качеством и на выходе дешевле.

То что 2-5% сами изъявляют желание работать чаше всего воспринимается как погрешность, потому что работа от случая к случаю мало кому интересна.
Вот если ты местный водитель трактора, придешь в ОХ и скажешь что пашешь поля и предлагаешь в такой-то день вспахать и для ОХ, то уверен на 99% что за тебя ухватятся, в нужный день подвезут и соляру и семена для посадки.
Когда же в ОХ приходит "московский бухгалтер" и заявляет что "я завтра хочу работать", а на вопрос что умеешь отвечает "ну в принципе могу гвоздь забить, наверное )))", то получает прогнозируемый ответ  "давай лучше деньгами, а там мы сами разберемся что надо для ОХ и когда".
Если же "обычный рядовой охотник", решает действительно некоторое время жизни посвятить охоте, угодьям и т.д., то он может предпринять следующее, спросить в ОХ, а какие коллективы у вас работают, какие самые активные, кто председатель.
Взяв контакты обзваниваешь, рассказываешь о себе и спрашиваешь, что коллектив делает, в чем участвует и чем ты можешь помочь.
Если твои намерения серьезные, то тебя позовут (если вписываешься в концепцию коллектива).
Один два раза приедешь, покажешь что ты реально настроен и если все сложится вольешься в коллектив.
Если же при звонках не сложится, у тебя именно на эти даты будут планы на выходные, шашлык, дача и т.д. то это повод задуматься может все таки "деньгами проще".
Но если задор и жажда деятельности все таки не покидает, то начинай на форуме, среди знакомых и т.д. искать единомышленников. 
Приходи в ОХ и говори нас 10-15-... мы коллектив, хотим перейти к вам, готовы оказать помощь хозяйству, расскажите что надо.
Если вы производите впечатления вменяемого человека, то скорее всего будет предложено приехать в начале года и там все обсудить.
На встрече в назначенное время будет озвучено в чем хозяйство нуждается, какие планы по работам на год и что из этого вы можете/хотите сделать.
Далее уже сами собираете народ, едите строите, пашете и т.д., а в сезон охоту получаете свои охоты и "охотиться в этих угодьях с неким комфортом".          

Как-то так )))

20 часов назад, MED969 сказал:

Вот и получается, пока тебя по блату эти "есть кому делать" не позовут к себе, плати и иди... 

Интересное у нас обсуждение сначала было "крышевание", теперь "по блату".

По какому блату зовут ? ))))
По звонку из горисполкома, по записке от Иван Петровича )))

Никакого "блата" не надо чтобы работать в угодьях, если ты умеешь делать что-то полезное, у тебя есть желание, возможность это делать и ты можешь это организовать!!!