• Объявления

    • H_A_N

      Конкурсы сезона 2018 !!!   06.09.2018

      На форуме проводятся конкурсы "Сезон 2018" !!!   Подробности проведения конкурсов можно узнать тут: Конкурс "Отчеты лето-осень 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19702-конкурс-отчетов-лето-осень-2018/ Конкурс "Мой рассказ о ..., сезон 2018"  - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19703-конкурс-мой-рассказ-о-сезон-2018/ Конкурс фотографий "Сезон 2018" - https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/19939-конкурс-фотографий-сезон-2018/
ТрезвыйОхотник

В защиту "Самокрута"

В теме 2 102 сообщения

Во времена "ранешние" качественных заводских патронов у нас почти что и не производили, (у всех, наверное, охотников со стажем найдется что вспомнить неладное по этому вопросу), а импортных патронов просто в продаже не было вообще! И охотники были вынуждены заряжать патроны самостоятельно.Сейчас ситуация изменилась коренным образом, есть богатый выбор импортных патронов (и весьма дорогих, если бренд раскручен, и в приемлемую цену), есть широкий выбор патронов, производимых у нас. Заводы, которые этим занимаются, как правило, делают это на новом, закупленном импротном оборудовании, из импорных же комплектующих, порохов, капсюлей и прочее...И вот сейчас, не раз уже сталкивался с таким отношением, каким то пренебрежительным, что "самокрут" - это сейчас что-то неполноценное, это вроде как щи лаптем хлебать, более того, читаю в документации на импортное ружье страшное и грозное предупреждение, что в случае применения самостоятельно снаряженных патронов, фирма снимает с себя обязательства по гарантийному ремонту ружей...Совершенно не споря с хорошим качеством современных покупных патронов (сам их покупаю), тем не менее, хочу вступиться за самокрут.У меня два аргумента. Себестоимость своего снаряжения - не аргумент. То же на то же выходит (какая то незначительная экономия получается лишь от того, что если ранее были закуплены материалы, а года через два-три цены выросли, и у тебя патрон из старых запасов получается чуть дешевле, чем если все нужное покупать сейчас.Мои аргументы следующие:1) Как бы ни были хороши нынешние патроны, но все ж таки они рассчитаны на некое среднее по характеристикам ружье. У каждого реального ружья есть индивидуальные отличия, и со временем, опытный охотник подберет наилучший, стабильный по характеристикам, свой способ снаряжения, который даст ему лучший выстрел. Если, к примеру, на утиной охоте, на открытии, когда идет интенсивная стрельба, тогда подойдут всякие патроны, то на ответственной зверовой охоте, где может оказаться единственный шанс для единственного верного выстрела - надежный, хороший, надежный, свой патрон будет иметь большое значение. 2) Охотнику процесс самостоятельного снаряжения патронов - просто нравиться, доставляет удовольствие, как и сама охота. (я себя отношу к таким охотникам)Кто что думает по этой теме?

Изменено пользователем ТрезвыйОхотник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поддерживаю тему самокрутов, как гласит поговорка "Если хочешь сделать хорошо, сделай сам!!!" ну или как то так...!!!Еще многие говорят, что дело в цене, дороже это или дешевле мне как то все равно, даже не считал, крутить само по себе мне доставляет удовольствие, да и потом в промахе буду винить только себя......хвалиться не хочу, но кто моими самокрутами стрелял еще не разу, в их адрес, плохого слова не сказали...!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моё мнение что самокрут с грамотно подобранными навесками,под своё ружьё,даст фору любому,заводскому патрону.Мой товарищ по охоте,уже много лет сам крутит и если попал то есть результат, а я иногда вижу и слышу что попал а гусик дальше летит.Сам кручу пока что сигареты из хорошего,голландского табака-не сравнить с фабричными :) !

Изменено пользователем kap.morgan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно не застал дефицита патронов на прилавках,но самокрут есть самокрут мне это доставляет эстетическое удовольствие, хотя пользуюсь и заводскими.Отец еще совсем в юности научил патроны снаряжать,а мне понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я извиняюсь перед модераторами за то, что не посмотрев список тем до конца, открыл эту. Наверное, ее можно перенести в тему "Снаряжение патронов для гладкого ствола....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Как бы ни были хороши нынешние патроны, но все ж таки они рассчитаны на некое среднее по характеристикам ружье. У каждого реального ружья есть индивидуальные отличия, и со временем, опытный охотник подберет наилучший, стабильный по характеристикам, свой способ снаряжения, который даст ему лучший выстрел. Если, к примеру, на утиной охоте, на открытии, когда идет интенсивная стрельба, тогда подойдут всякие патроны, то на ответственной зверовой охоте, где может оказаться единственный шанс для единственного верного выстрела - надежный, хороший, надежный, свой патрон будет иметь большое значение. 2) Охотнику процесс самостоятельного снаряжения патронов - просто нравиться, доставляет удовольствие, как и сама охота. (я себя отношу к таким охотникам)Кто что думает по этой теме?

По первому пункту почти все правильно, за исключением того, что хорошие патроны существуют и среди заводских. При их наличии в продаже крутить бессмысленно.По второму пункту - процесс увлекательный, но поначалу, потом на него уже просто жалко свободного времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу только сказать про гарантийный ремонт импортных ружей:И правильно делают,не известно кто и как крутят патроны,а заводу потом ружо ремонтировать,а ружьишко не дешовое.Вы попробуйте в новою машину импортную залесть в двигло,и всё досвидания.А после окончания гарантии можете стрелять хоть бильярдными шарами ИМХО :D :D :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу только сказать про гарантийный ремонт импортных ружей:И правильно делают,не известно кто и как крутят патроны,а заводу потом ружо ремонтировать,а ружьишко не дешовое.Вы попробуйте в новою машину импортную залесть в двигло,и всё досвидания.А после окончания гарантии можете стрелять хоть бильярдными шарами ИМХО :D :D :D

:D Ну, что до гарантии, то это подстраховка фирмы от изделий тех, у кого руки из неправильного места растут. По этому вопросу я к фирме без претензий, она, надо согласится, наверное права.Но дело в том, что и с заводским патроном можно напороться, как было у меня. Купил патроны СКМ для сверхдальней стрельбы на 100-110 метров. 8-й патрон из этой партии так долбанул, что развалило цевье, разрушился запирающий штифт затвора, пробило кисть руки товарищу, что стоял рядом (предполагаю - вылетевшим жевело. Вообщем, ездил в Кольчугу в Люберцы (они вроде б гарантийним ремонтом должны были заниматься), но поменял затвор и цевье за свои деньги - сказали, мол, это не гарантийный случай, и что из-за этих патронов, я уже 12-й, кто разорванное ружье им привозит.(дело было летом 2010 года) Вроде бы СКМ применил в этой партии французский порох с истекшим сроком хранения и эти патроны стали детонировать. Проконсультировался с товарищем юристом, он мне с ходу объяснил, что для меня судиться с ними - дело темное. Самое первое, в чем я по их встречной претензии буду виноват, это то, что стрелял не в официальной тире (стрельбище), а в поле ... и т.д. Если интересно, могу фото своего ружья, его затвора и остатков разорванного дульца гильзы выложить (я тогда все это сфотографировал)Так что я сейчас прилавки с этими патронами стороной обхожу Изменено пользователем ТрезвыйОхотник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По первому пункту почти все правильно, за исключением того, что хорошие патроны существуют и среди заводских. При их наличии в продаже крутить бессмысленно.По второму пункту - процесс увлекательный, но поначалу, потом на него уже просто жалко свободного времени.

Да нет исключений. Я не спорю, я тоже говорю, что сейчас есть очень хорошие заводские патроны. Но свои - они гарантированно хорошие! Когда много лет этим занимаешься, всю технологию отработаешь от и до. Я не противопоставляю свои патроны и патроны заводские, нынешние. Свои, отработанные патроны - отработаны с учетом, как правильнее сказать, "индивидуального характера" моего ружья. Для которого ты подобрал и навески пороха и дроби, пыжи, способы завальцовки, усилие сжатия заряда пороха и пыжей - все ньюансы.Ну а что до свободного времени - зима длинная. Сейчас, когда охота закончится, время на это дело - найдется :) Изменено пользователем ТрезвыйОхотник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Купил патроны СКМ для сверхдальней стрельбы на 100-110 метров. 8-й патрон из этой партии так долбанул, что развалило цевье, разрушился запирающий штифт затвора, пробило кисть руки товарищу, что стоял рядом (предполагаю - вылетевшим жевело.... Вроде бы СКМ применил в этой партии французский порох с истекшим сроком хранения и эти патроны стали детонировать.Если интересно, могу фото своего ружья, его затвора и остатков разорванного дульца гильзы выложить (я тогда все это сфотографировал)Так что я сейчас прилавки с этими патронами стороной обхожу

Интересно, Александр!Если можно, поподробней и желательно с фото. Сам недавно прикупил такие патроны, еще не отстреливал. О подобных косяках у СКМ не слышал ни разу. Пользуюсь только этими патронами, беру у них на заводе. Плохого сказать вообще ничего не могу о них!_______________________Ну а насчет тира..., странное заявление! Патроны берут как раз для охоты в первую очередь... Изменено пользователем Вятка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет исключений. Я не спорю, я тоже говорю, что сейчас есть очень хорошие заводские патроны. Но свои - они гарантированно хорошие! Когда много лет этим занимаешься, всю технологию отработаешь от и до. Я не противопоставляю свои патроны и патроны заводские, нынешние. Свои, отработанные патроны - отработаны с учетом, как правильнее сказать, "индивидуального характера" моего ружья. Для которого ты подобрал и навески пороха и дроби, пыжи, способы завальцовки, усилие сжатия заряда пороха и пыжей - все ньюансы.Ну а что до свободного времени - зима длинная. Сейчас, когда охота закончится, время на это дело - найдется :)

Вспоминаю как на глаз меркой отмерял бездымный порох Сокол и использовал газету взамен пыжей :) Утку успешно бил этими патронами и любопытно было наблюдать как сгорают в воздухе остатки газеты после выстрела и пепел медленно падает на землю ... :)А гордость била через край. В эпоху дефицита снарядить практически "из нечего" рабочие патроны :)p.s.Из моих знакомых редко кто продолжает самостоятельно снаряжать патроны ... Быстро надоедает это, когда можно в любом магазине готовые патроны купить неплохого качества примерно за такую же цену как самокруты. Изменено пользователем garik_sun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечаю Алексею:

Курок щелкнул, но выстрела не последовало, начал отпускать ружье от плеча, и в этот момент долбануло

То, что осталось от патрона

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

треснувший и деформировавший запирающий штифт

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

разлетевшееся от пороховых газов цевье

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

и оставшийся патрон из этой партии

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

отошедший назад затвор частично срезал край паза в ствольной коробке

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

У меня была еще вторая пачка таких патронов, я их разобрал, перезарядил своим порохом, а порох из этих патронов - сжег.

Не буду утверждать, что они все такие, но больше с ними не связываюсь

Изменено пользователем ТрезвыйОхотник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечаю Алексею:То, что осталось от патрона........У меня была еще вторая пачка таких патронов, я их разобрал, перезарядил своим порохом, а порох из этих патронов - сжег.Не буду утверждать, что они все такие, но больше с ними не связываюсь

Благодарю за ответ.Странная история. Может и вправду старый порох... Я и мои товарищи стреляем преимущественно патронами СКМ, кроме слов - хорошие патроны, больше никаких ассоциаций. Ну да ладно. Вы перезарядили оставшиеся в ту же схему? С контейнером-перевёртышем? Если уже отстрелялись ими, то отпишитесь как они по Вашему - действительно переворачиваются на 70-80 метрах и на 100 дают хорошую осыпь? Пробовали с ними охотится? В предверии близкой весны хочется собрать сведений по этим патронам!Да, а сколько клали пороха? Чтобы не только долетело, но и сбило :)И что с ружьём? На свалку? Изменено пользователем Вятка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я стрелял по крышке от табутетки из ДСП, размером 25 х 25 см, отмерили честно 100 метров до нее. Попал с третьего раза. Осыпь действительно кучная, если прикинуть на проекцию зайца, то пять-шесть дробинок (1-ка) в него попало бы... Но резкость - никудышняя, дробинки только на полдиаметра влезли в мишень. Так что заяц уйдет либо подранком, либо дробь в его шерсть просто заврнется и шкурки не пробьет... Мой вывод - фигня все это. Может у французского патрона Шеддит, с которого этот способ слизан, результат лучше, но у меня результат получился такой.

Изменено пользователем ТрезвыйОхотник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осыпь действительно кучная, если прикинуть на проекцию зайца, то пять-шесть дробинок (1-ка) в него попало бы... Но резкость - никудышняя, дробинки только на полдиаметра влезли в мишень.

Возможно Вы не рассчитали с навеской пороха? Чуть больше пороха и шесть дробинок уверенней засядет в тушке :) А с тем ружьём. Восстановили? Изменено пользователем Вятка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно Вы не рассчитали с навеской пороха? Чуть больше пороха и шесть дробинок уверенней засядет в тушке :)

Или разорвёт ружьё,оставив тушку владельца без рук и головы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно Вы не рассчитали с навеской пороха? Чуть больше пороха и шесть дробинок уверенней засядет в тушке :) А с тем ружьём. Восстановили?

Я не заряжал сам такие патроны, это результат стрельбы заводскими патронами. Уже потом оставшиеся патроны я перезарядил как обычные, совсем без контейнера. Фактически я использовал только капсулированные гильзы. Короче, какими бы заманчивыми мне не показались такие сверхдальные патроны вначале, но я в этой идее разочаровался.

А с ружьем все в порядке. Это Стоеджер-2000. Я заменил в нем только затвор и цевье, все остальное осталось в порядке и нормально функционирует. Ремонт мне обошелся в 8 с половиной тыс. руб.

Этим летом по утке отстрелялся им на отлично.

Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link.

---------------

Все другие патроны СКМ, на мой взгляд, неплохие, я ими пользуюсь, я только со "сверхдальней стрельбой" больше не хочу экспериментировать :D

Изменено пользователем ТрезвыйОхотник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с ружьем все в порядке. Это Стоеджер-2000. Я заменил в нем только затвор и цевье, все остальное осталось в порядке и нормально функционирует. Этим летом по утке отстрелялся им на отлично.

Турки умеют делать оружие!Удачи!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в тему. Сам я пока не планирую снаряжать самокрутные патроны, но кто его знает как дальше пойдет. Вы сами, Александр, какими станками пользуетесь для снаряжение. Расскажите о них в Вашей теме. Где берете порох, гильзы..., про "семёрку" я уже знаю :D . Интересно во что первоначально выльется желание самому снаряжать патроны (финансово).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в тему. Сам я пока не планирую снаряжать самокрутные патроны, но кто его знает как дальше пойдет. Вы сами, Александр, какими станками пользуетесь для снаряжение. Расскажите о них в Вашей теме. Где берете порох, гильзы..., про "семёрку" я уже знаю :D . Интересно во что первоначально выльется желание самому снаряжать патроны (финансово).

Все расскажу, дайте только время :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где берете порох, гильзы..., про "семёрку" я уже знаю :D .

да да!!! С семеркой он подметки рвет :lol: ( шутка)

Интересно во что первоначально выльется желание самому снаряжать патроны (финансово).

Не дешево, если ориентироваться на качественный патрон. Но очень увлекательно.на сумму минимально необходимой комплектухи можно прилично патронов купить в ормаге.Исходя из реалий жизни , самокрут это не необходимость а состояние души , хобби так сказать. Изменено пользователем der fliegende

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не дешево, если ориентироваться на качественный патрон. Но очень увлекательно.на сумму минимально необходимой комплектухи можно прилично патронов купить в ормаге.Исходя из реалий жизни , самокрут это не необходимость а состояние души , хобби так сказать.

Считаем деньги на оборудование для снаряжения. Пишу по тому, что сам пользую.Прибор "УПС-5" - 489 руб. (Оборонтех)Закрутка настольная - 479 руб. (Оборонтех)Весы бытовые - 1190 руб. (Оборонтех)Мелочевка (пинцет, воронка, и др.) - ну рублей 300, если нет в домашнем хозяйстве.Оправки для опресовки юбки гильзы -ну рублей 300 я токарю заплптил.Матрицу нормальную купил - тоже вроде за 300 руб.Итого - 3058 руб. за оборудование.Стоимость 12 кал. дробь №3 - 16 руб. (Люберецкий арсенал). Посему на стоимость оборудования можно купить 191 патрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаем деньги на оборудование для снаряжения. Пишу по тому, что сам пользую.Прибор "УПС-5" - 489 руб. (Оборонтех)Закрутка настольная - 479 руб. (Оборонтех)Весы бытовые - 1190 руб. (Оборонтех)Мелочевка (пинцет, воронка, и др.) - ну рублей 300, если нет в домашнем хозяйстве.Оправки для опресовки юбки гильзы -ну рублей 300 я токарю заплптил.Матрицу нормальную купил - тоже вроде за 300 руб.Итого - 3058 руб. за оборудование.Стоимость 12 кал. дробь №3 - 16 руб. (Люберецкий арсенал). Посему на стоимость оборудования можно купить 191 патрон.

у меня все это есть, так что я сумму представляю. ;) Что сказать то хотел? В чем убедить?Матрица за 300 р - это супер, но не у всех есть возможность заказать токарю( да и хороший токарь сейчас на вес золота) и покупает народ потом у барыг на ганзе.А патроны собирать из святого духа будешь? Так что к своему списку еще прибавь хорошую( именно хорошую) комплектуху - пыжи, прокладки ( а может пыжырезки? ) контейнеры , пыж - контейнеры, капсули ,гильзы ( ну этих б/у наберем)порох , дробь и что выйдет на круг?и еще, в вашем списке нет обжимного и прогонного колец, вы после декапсулирования донце гильзы не обжимаете ?А 200 патронов если с двустволкой да чисто на охоту это кому то и на сезон хватит. Кто крутит на пострелушки так вообще сразу станок покупают, от 3000 руб и далее.Так что самокрут в первую очередь хобби и возможность подобрать свой патрон.Экономия на самокруте призрачна ибо хороший качественный патрон выходит не многим дешевле заводского ( если покупать патроны не по конским ценам) Изменено пользователем der fliegende

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, согласен с Вами, Сергеи. Три с небольшим тысячи не деньги для своего хобби. Собрать самостоятельно патрон, а потом им подстрелить зверя, это наверно как раньше - самому выточить стрелу и наконечник к ней и ими же добыть дичь. Процесс интересный. Скорее всего заведу себе такое оборудование, тем более скопилось довольно много гильз от СКМовских патронов, а их, как я понял, можно перезаряжать по нескольку раз и они же самая "дорогая" часть в снаряжении патрона (капсуль, гильза, порох, контейнер, дробь).Отсюда несколько вопросов.1. Где в Москве или области можно купить всё в одном месте для снаряжения патрона?2. Какой прибор(ы) взять? Цены на разные модели разнятся сильно, не хотелось бы выкинуть лишние деньги на ветер.3. Какой порох кто использует и где берете?И по посту Александра (о разорванном ружье) - а как можно отличить порох уже непригодный для снаряжения, старый или изменивший свои свойства с горения на взрывное горение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отсюда несколько вопросов.1. Где в Москве или области можно купить всё в одном месте для снаряжения патрона?2. Какой прибор(ы) взять? Цены на разные модели разнятся сильно, не хотелось бы выкинуть лишние деньги на ветер.3. Какой порох кто использует и где берете?И по посту Александра (о разорванном ружье) - а как можно отличить порох уже непригодный для снаряжения, старый или изменивший свои свойства с горения на взрывное горение?

1. Всю комлектуху, кроме пороха, можно купить в интернет магазине Пожалуйста авторизуйтесь, чтобы увидеть link. Также там можно купить и приборы для снаряжения. Ну а порох (Сокол) в любой оружейном магазине есть.2. Если крутить патроны как хобби для души (собственно сам тточно так и делаю), то вполне достаточно УПС, настольной закрутки и весов. У меня электронные, но можно и аптекарские с гирьками.3. Порох самый распространенный конечно Сокол (пользую его). Думаю опять же что для патронов как хобби он нормально подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу