Recommended Posts

Здравствуйте, первый раз купил порох Вектан а1 . Подскажите , пожалуйста какой пк использовать . Гильзы взял чедит с капсулем сх2000, дроби 32 г. , порох 1.58 г. И можно ли собрать такой патрон с пыжами ДВП без пк ? Забыл , дробь единица 

Edited by Aleks78

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пк н17

 

Можно на двп.

Не пережмите!

И на 32 гр сыпьте 1.6, после контрольного отстрела возможно добавите 0.02))

Edited by MED969
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MED969 сказал:

Можно на двп.

Не пережмите!

И на 32 гр сыпьте 1.6, после контрольнооо отстрела возможно добавите 0.02))

Ценный вы "кадр" Денис! Любой вопрос- всегда ответ!:acute:

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, MED969 сказал:

Пк н17

 

Можно на двп.

Не пережмите!

И на 32 гр сыпьте 1.6, после контрольного отстрела возможно добавите 0.02))

После контрольного отстрела 32г добавил 0,05. На 35г сыплю 1,86г (ещё не отстреливал)

Edited by Валера99

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Валера99 сказал:

После контрольного отстрела 32г добавил 0,05. На 35г сыплю 1,86г 

1.86 много.

патрон можно настроить сменой пыжа или его поджимом, сменой КВ, гильзы, дроби.

 

Больше дроби- меньше пороха.

Меньше дроби- больше пороха.

Но должен всеравно быть баланс, просто навалить порошка- неправильно.

Я бы остановился на 1.65

Хотя каждый сам себе командир)

Edited by MED969

Share this post


Link to post
Share on other sites

Передоз помимо того, что опасен, негативно влияет и на параметры выстрела:

т.е. молчим про превышение давления, это факт. Если это не смущает и ружье крепкое))) то крайне важен тот момент, что дробь при старте сильно деформируется, что негативно сказывается на осыпи и ее поражающих свойствах. Не круглая дробь быстрее теряет скорость и энергию. А значит, что даже средняя по качеству осыпь на бумаге может быть бесполезной для дичи. Или будут подранки.

Все современные пороха, кроме Сокола, в какой то мере, значительно опасны. И очень чутко реагируют на всякие вольности. А1 - порошок быстрый, поэтому с ним надо аккуратно! Расчитан он на 32 грамма. Надо заметно больше (34, 35, 36 грамм и т.д.) То есть Драго! Сунар, Сокол. МВ36 и т.д. 

Прежде, чем пересыпать рекомендуемые по наставлениям производителя дозировки, лучше попробовать более безопасные варианты: смена капсюля на другого производителя, другой мощности, смена пыжей, смена дроби на другую по диаметру и по твердости. Вроде мелочи, а результат будут.

Ну и усилие поджатия пыжа(габарит патрона) Не стоит пережимать, но и сильно распускать нет смысла.

Если собирать на Лии лоад2, то там нет настройки высоты патрона, поэтому поджим можно сделать обычной настольной закруткой. Без фанатизма конечно. 

 

Edited by MED969

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MED969 сказал:

1.86 много.

Но должен всеравно быть баланс

Денис, может теоретически это и так, но на практике всё выглядит по другому.  при навеске дроби 32гр порох 1,65гр капсюль м686 (как рекомендует производитель пороха) Возьмём к примеру патроны Азот NRG  дробь №3  36гр навеска пороха 1,85-1,9гр А1,  Азот профи дробь №0 32гр навеска пороха 1,7+ гр (доходит до 1,8гр) и далеко не Сокола. Если посчитать заводские рекомендации: 1,65гр пороха : 32гр дроби = 0,0515625гр пороха на 1гр дроби то при снаряжении 35 гр дроби мы получаем 35*0,0515625=1,8046875гр. Может я чего то не так посчитал поправь, я умею слушать и "наматывать на ус". :blush:

Edited by Валера99

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MED969 сказал:

Я бы остановился на 1.65

На 32гр так и сыплю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MED969 сказал:

Если это не смущает и ружье крепкое))) 

Ружьё МР-155  12/76

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Валера99 сказал:

Денис, может теоретически это и так, но на практике всё выглядит по другому.  при навеске дроби 32гр порох 1,65гр капсюль м686 (как рекомендует производитель пороха) 

Как рекомендуют так и делайте. 

 

19 минут назад, Валера99 сказал:

Возьмём к примеру патроны Азот NRG  дробь №3  36гр навеска пороха 1,85-1,9гр А1,  Азот профи дробь №0 32гр навеска пороха 1,7+ гр (доходит до 1,8гр) и далеко не Сокола.

Не смотрите на то, как заряжают патроны на заводах. Это не правильно. Каждая партия пороха снабжается листом спецификации, где подробно расписаны его характеристики. Свойства пороха который получают заводы для сборки патронов и того, что продают в розницу могут отличатся (внутри одной марки). Вплоть до того, что заводу варят порох по его ТЗ, такой порох не продается. Работают технологи и решают разные задачи, на них в домашнем снаряжении я бы не стал смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Валера99 сказал:

Денис, может теоретически это и так, но на практике всё выглядит по другому.  при навеске дроби 32гр порох 1,65гр капсюль м686 (как рекомендует производитель пороха) Возьмём к примеру патроны Азот NRG  дробь №3  36гр навеска пороха 1,85-1,9гр А1,  Азот профи дробь №0 32гр навеска пороха 1,7+ гр (доходит до 1,8гр) и далеко не Сокола. Если посчитать заводские рекомендации: 1,65гр пороха : 32гр дроби = 0,0515625гр пороха на 1гр дроби то при снаряжении 35 гр дроби мы получаем 35*0,0515625=1,8046875гр. Может я чего то не так посчитал поправь, я умею слушать и "наматывать на ус". :blush:

Главная ошибка в Вашей формуле подсчета пороха)))

Это не верно.

Если б все было так просто, то ненужны б были технологи на заводах. Балстволы и так далее.

Я Вам про давления, сжатие, назначение порохов, деформацию дроби, а Вы мне просто поделили)

То, что на заводе насыпали много, они это сделали осознанно, исходя из технической документации на партию пороха и практических отстрелов на балстволе, с учетом имеющихся комплектующих.

Азот никогда не делал первоклассных охотпатронов!

Попробуйте им предъявить чегонибудь, все закончится банально протоколом отстрела партии с V0 и гуляй дядя... ))

А про дробь и слушать не будут.

При этом у них хорошие специалисты. Оборудование. 

Я Вам рекомендую почитать тему на ганзе про А1, там очень хорошо все написано.

В частности почитайте посты Руслана, Ханта 1966 и Охоты 88. Этого будет достаточно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вот еще, когда говорим про практику, то наверное надо оперировать какими то фактами. Я про лабораторные испытания умолчу)) недоступны они релодырю.

Но хотя бы тогда выкладывайте картинки осыпи на бумаге, доску с глубиной проникновения дроби, и рецепт))

По ним можно оценить качество рецепта.

И второй момент.

Компании - производители порохов пишут лимиты на банке именно потому, что нет возможности на оборудовании проверить релодырю свои изделия. А значит при любых условиях изделие не должно разорвать ружье. Превышая верхний порог значений Вы играете в рулетку.

А с неправильной формулой подсчета и подавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал-посмотрел несколько страничек темы. Прям жуть берёт, как всё сложно и интригующе! =О Какое-то занимательное рукоблудие! ))) На лето давно уже лень возиться - беру готовые. Самокрут пользую в холодное время: "Сокол", войлок и картон - совершенно классический "старорежимный" патрон. Навеска максимальная на банке, дроби 32 гр. Резкий выстрел, чистый ствол... Думаю, наверное, народ упражняется в изысканиях, поскольку "Сокол" для п/а нежелателен.

PS Задумываюсь вернуться к самокруту и на тёплое время года - качество заводских патронов в целом заметно упало, как минимум не стабильно. У некоторых заводов откровенное амно, а не патроны. А уж эти дурацкие не раскрывающиеся целиком контейнеры... 8/ Довольно много пачек купленных патронов пришлось закопать по причине качества после контрольного отстрела - там же, в лесу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станислав, да пофигу полуавтомату на любой порох, в том числе и на Сокол, если его вовремя чистить.

Сейчас попрет гусиная охота.

Гораздо сильнее на па влияет пыль, грязь и тд. Утро в копне соломы может из полуавтомата сделать однозарядку, а порох при этом будет самый дорогой импортный)

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, MED969 сказал:

Станислав, да пофигу полуавтомату на любой порох, в том числе и на Сокол, если его вовремя чистить.

Сейчас попрет гусиная охота.

Гораздо сильнее на па влияет пыль, грязь и тд. Утро в копне соломы может из полуавтомата сделать однозарядку, а порох при этом будет самый дорогой импортный)

Интересно, а кто-нить пробовал две двустволки использовать в таком случае? ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

:biggrin:

Edited by MED969

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, MED969 сказал:

Да, вот еще, когда говорим про практику, то наверное надо оперировать какими то фактами. Я про лабораторные испытания умолчу)) недоступны они релодырю.

Но хотя бы тогда выкладывайте картинки осыпи на бумаге, доску с глубиной проникновения дроби, и рецепт))

По ним можно оценить качество рецепта.

Постараюсь произвести отстрелы и показать результаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎27‎.‎03‎.‎2018 в 20:52, Валера99 сказал:

На 35г сыплю 1,86г (ещё не отстреливал)

В ‎27‎.‎03‎.‎2018 в 21:01, MED969 сказал:

1.86 много.

Денис, я был не прав, запутал и всех, и себя... Сегодня вечером, приехав из деревни, вспомнил про наш разговор о навеске пороха, и решил проверить снаряжение патронов. Каково было моё удивление когда после вскрытия патрона не поверил своим глазам, весы показывали 1,76 пороха и 35,09 дроби... Т.е. сделав математические действия, и получив результат 1,8г пороха на 35гр дроби, подстраховался и насыпал 1,76гр пороха, а насмотревшись видеороликов в голове отложилось что насыпал 1,86гр пороха...

Почему то не вставляются фото...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валер, да это не важно)

Ты если уверен в том, что собрал, то сам отстреляй, посмотр на результат. Если тебя лично устроит- пользуйся)

У тебя даже при 1?76х35 будет превышение давления.(на пк)

Если собирать на войлоке или на пробке, то уже не знаю...

Превышения давления череваты как минимум не комфортным выстрелом, деформацией дроби и посредственными характеристиками выстрела(осыпь точно)

Поэтому в этом нет смысла. Ну и сейчас еще зима, а в плюс будет еще жестче.

Вообще нет смысла делать 35 грамм на 32 граммовом порошке.

Для 35 есть Сунар, Сокол, даже Драго 34 граммовый ближе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то народ в этом году не делится, чем собирается гуся брать?

Я- жевело, сокол 2.3, на опилках, дробь № 1 и 0, весом 35гр. без контейнера, дистанция до 60м, ближе не получается.

МЕД969, Денис, помогай, что не так? (от опилок не откажусь...):wacko3:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, нужен совет.

Накрутил немножко... Ну и надурил тоже...

Задача была на Ирбис-24 сделать 24гр, дроби 7,5.

Порох навесил все как положено по банке, а вот потом что-то отвлекся и дроби навесил 28 гр.

Стрелять буду из ТОЗ-34.

Что делать? Пересобирать патроны или "прокатит"? Боюсь без совета даже пробный отстрел сделать. Разница в навеске пороха по банке 1,45/24 гр против 1,55/28гр

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однозначно пересобирать. Увеличение и пороха и заряда, увеличение давления (опасно). Уменьшаем вес заряда - увеличиваем вес пороха. Увеличиваем вес заряда - уменьшаем вес пороха. Тем самым сохраняем давление на одном уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Алексей Данилов сказал:

Однозначно пересобирать. Увеличение и пороха и заряда, увеличение давления (опасно). Уменьшаем вес заряда - увеличиваем вес пороха. Увеличиваем вес заряда - уменьшаем вес пороха. Тем самым сохраняем давление на одном уровне.

Сам так и подумал. 

Но надеялся - а вдруг прокатит. Не прокатило...

лениво, просто, все снова доставать, вскрывать и заново десяток снаряжать. :boredom:

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Гаррич сказал:

Задача была на Ирбис-24 сделать 24гр, дроби 7,5.

Порох навесил все как положено по банке, а вот потом что-то отвлекся и дроби навесил 28 гр.

 Разница в навеске пороха по банке 1,45/24 гр против 1,55/28гр

По факту получилось 1,45/28 гр  

Edited by Валера99

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.04.2018 в 21:45, Гаррич сказал:

Коллеги, нужен совет.

Накрутил немножко... Ну и надурил тоже...

Задача была на Ирбис-24 сделать 24гр, дроби 7,5.

Порох навесил все как положено по банке, а вот потом что-то отвлекся и дроби навесил 28 гр.

Стрелять буду из ТОЗ-34.

Что делать? Пересобирать патроны или "прокатит"? Боюсь без совета даже пробный отстрел сделать. Разница в навеске пороха по банке 1,45/24 гр против 1,55/28гр

1.45\28 Ничего страшного не будет.  Упадет скорость. Но есть одно НО!

Под 24 грамма контейнер Н28 идет в основном, или у ГП иногда Н26, А под 28 грамм контейнер Н24.

Суть в том, что насыпав 28 грамм в Н28 Вы пережмете Пыж-контейнер. Давление поднимется, выстрел как минимум будет не комфортный и осыпь скорее всего раскидает. Я бы такие патроны переснарядил.

 

Если собирали не на заводских пыж-контейнерах, а например на пробке, то надо уточнять высоту пыжа и тд)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.